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駐輪場が有料なのって絶対おかしいし矛盾しているよな？
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:24:34.59ID:M/s9ved50
（都心部の）駐車場が有料なのは分かる
都心部ってただでもゴミゴミしているし、人が集まりやすいので車も必然的に集まりやすい。
車が多いと排気ガスを出すし、渋滞が発生して公共交通の迷惑にもなる。
だから都心部に、自家用車をなるべく入れないというのは分かる。
それなのに自家用車で都心部に来る人からは、お金を請求するのはもっともだと思う。
イヤならバスや電車で来ればいい。
その点さ、自転車って排気ガスは出さないし、健康の為にも良い乗り物だ。
小さな乗り物だし、押して運ぶ事もできるし渋滞が起きにくい。
だから自転車の駐輪代が有料なのはおかしいと思うし矛盾していると思う。
また、駐輪代を有料にしているせいで、歩道に不法駐輪する自転車が後を絶たず人の迷惑になっている。
だから駐輪代が有料って絶対悪いと思うしただちに無料にすべしと思う。
この意見どう思う？
何が矛盾してるのかわからないんだが俺がおかしいのか？
矛盾の使い方がおかしいしチャリなんぞどうでも良いわ
排気ガスを出さなくて健康的なら無料っていう理屈がそもそも成り立ってない
金がかかるのが嫌なら健康的に歩けばいいじゃねーか
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:33:00.13ID:M/s9ved50
>>12
要は、排ガスを出して渋滞の原因になる、不要不急の自家用車を、
都心から締出せという話だ
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:26:17.55ID:2Q0IxhU60>>12
要は、排ガスを出して渋滞の原因になる、不要不急の自家用車を、
都心から締出せという話だ
土地代と電気代と整備代
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:26:54.23ID:M/s9ved50
>>3
歩道上や店舗前等に不法駐輪する自転車による経済コストの方が高くつかない？
>>3
歩道上や店舗前等に不法駐輪する自転車による経済コストの方が高くつかない？
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:33:11.34ID:2Q0IxhU60
>>7
関係ないじゃん
駐輪場は個人や企業でやってるんだから
国が管理する不法駐車とは
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:26:18.09ID:mMrW6jdpO>>7
関係ないじゃん
駐輪場は個人や企業でやってるんだから
国が管理する不法駐車とは
無料で開放してる土地の管理費、維持費はどっから捻出するんだよ
土地借りてるんだから金払って当然だろ
わかった今ある駐輪場を国が買い取れば解決だ
じゃあ>>1が広大な土地を駅前に買って駐輪場にして無料で提供すれば全て解決だな
よかったよかった
ちなみに駐輪場じゃないが、同一の理屈で、都心部のバスが無料というところもあるらし
放置してある以上、撤去代は発生するし、土地の所有者に迷惑かけてることになるし
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:38:21.89ID:M/s9ved50
>>21
そういうことよ
だから、無料にする代わりにちゃんと駐輪場を使う様にして欲しいと思う
そしてその代わり不法駐輪には罰金を科していいと思う
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:35:16.59ID:1nKEz0E+0>>21
そういうことよ
だから、無料にする代わりにちゃんと駐輪場を使う様にして欲しいと思う
そしてその代わり不法駐輪には罰金を科していいと思う
需要の問題だろ
100%利用者の自己責任だったら可能かもな
無料でパクられるより有料でちゃんと管理してもらった方がいい
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:37:54.87ID:y0qWOQVC0
>>23
有料でも盗難の責任は負いませんし
監視もしてませんが
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:45:57.83ID:bfDvv36K0>>23
有料でも盗難の責任は負いませんし
監視もしてませんが
1が言いたい事は十二分に理解出来るけど
だからと言って無料ってのは無理じゃない？
ただ料金は高いわ
月2000円のとこ利用してるけど
監視も整理もしない座ってるだけの爺さん雇うなら
機械化して1500円に落としてくれた方がいい
じいさん雇うのは月十五万もかからないだろうが、
機会の導入、メンテナンス費用は月額三十万をくだらない
ボケッと座ってんだけのジーさんってなんなの
自転車じゃなくてバイクのことだったらもう少し共感できるんだがなあ
有料でもいいから停められるとこを作ってくれと言いたいくらいだが
実家行くか道の駅行って帰ってくるくらいにしか乗らないから無料で停められてるけど
それ以外の移動手段としては使えない
俺が今住んでる某市街地周辺は、去年から駐輪場が有料になった
理由は、不法駐輪が後を断たないから
でも、2時間まで無料だから、大学の帰りにちょっと寄り道くらいならそんな問題ない
ただ、有料の機械が導入出来ないからか駐輪場の数が激減して止めたい場所に駐輪場がなくてマジで不便
有料ならこういうのがいいな
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:48:40.62ID:2Q0IxhU60
>>34
これ地震の時死ぬな
>>34
これ地震の時死ぬな
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:53:46.86ID:IypxMCeo0
>>35
これ耐震構造、ぬかりはない
>>35
これ耐震構造、ぬかりはない
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:58:44.05ID:Rz54HlZV0
>>41
非常用電源はついてるの？
1週間持つくらいの。
耐震構造でも電源喪失したら意味ないよ。
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:49:06.67ID:M/s9ved50>>41
非常用電源はついてるの？
1週間持つくらいの。
耐震構造でも電源喪失したら意味ないよ。
後、自転車が危ないというのであれば、時々街で自転車利用者向けの無料セミナーを開き、
警察を呼んで安全講習をするとか、
ヘルメットの着用を義務化するとか（これによって他のマナーへの心がけも狙う目的）、
そういうのもどうかなあと思ったり。
この>>1頭弱そう
セミナーや警察主導の講習なんて今でもやってるし
そもそもそういうのを受講するような人は事故をおこさないように心がけてるから心配はいらない
問題なのはそれ以外のやつら
ヘルメット着用なんて乗ってるやつが怪我しないようになるだけで
歩行者に対する危険性には何の効果も得られないと思うが
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/11(金) 07:59:39.48ID:M/s9ved50
>>43
ヘルメットは確かにそうだけど、それをすることで全体的な運転マナーの引き締めをおこなうってこと
27：!omikuji：2013/10/11(金) 07:40:49.12ID:oWEzrRPF0>>43
ヘルメットは確かにそうだけど、それをすることで全体的な運転マナーの引き締めをおこなうってこと
色々と池沼
これがチャリンカスか
自己中だから道でもクソ邪魔なんだよ
歩行者からしたらチャリなんて下手したら車より危険だから街中走らないでほしいわ
チャリは町の害虫
走れば邪魔で危ない
停めれば道のふさいで邪魔
ほんと糞
歩道に停めて
歩道を狭くするな糞チャリ
クルマもバイクもチャリも
行き先で停めるアテもねえのに
ホイホイでかけるんじゃねえよ
そういう奴が必ず違法駐車するんだよ
カス
チャリ乗ってる奴はバカが多いから自分に不都合になる理屈を理解出来る頭がない
人の土地使うのに、ただで貸せとかムシがよすぎ
国でやるのも、税金から維持管理費出ていくものだから、ただで維持管理できるものなんて少ない
よって利用者から金を巻き上げるのがベター
受益者負担って奴っすな
タダとは言わんがもう少し安くしてくれても良いような…
そそ、費用は確かに高いよね
しゃーない、人件費ばかりは…と諦めているけど
自転車は消費税くらいしか税金取られてないだろ？
公道走るのに
駐輪場代くらいは払ってやれよ
健康促進、co2削減とかで自転車は推奨されるべきものであるから駐輪場の設置も推奨されるべきものだな
自動改札の様なものを設置し、icカードで入出庫を管理、
車体番号、住所、電話番号なども登録した上で
撤去料を最初にカード登録時に預けるようにする
出庫一回数十円と預り金を運用して維持費位は賄えないだろうか
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引用元:駐輪場が有料って絶対おかしい矛盾しているよな？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381443874/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381443874/
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- 名前： ：2013/10 /14(月) 08:32：08 [編集]
そのうち中国みたいになるぞ
1は割と正しいと思う。
どうのこのう言っても人の土地ですし・・・
自分がその土地持っていたらタダで止め差してあげますかと聞きたい
荒れ放題になるわｗ
自分がその土地持っていたらタダで止め差してあげますかと聞きたい
荒れ放題になるわｗ
駐輪場もだけど自転車専用道増やしてくれよ
中学生位までなら許される意見かもね
社会人が言ってたら頭大丈夫かと思うけど
社会人が言ってたら頭大丈夫かと思うけど
専用道路を整備しろとか駐輪場を無料にしろとかチャリンカスて何でこんなド厚かましいんだ？
俺も１は正しいと思うぞ
池袋の駐輪場みたいに金持ちが寄付した例もあるしな
池袋の駐輪場みたいに金持ちが寄付した例もあるしな
>>40
シルバー人材センターとか
若者使えよ、爺さん婆さんは趣味にいそしんでてくれ
シルバー人材センターとか
若者使えよ、爺さん婆さんは趣味にいそしんでてくれ
無料にする→利用者が増える→溢れる→通行の妨げに
自転車の整列、放棄回収手続きの仕事を１が只でやりたいなら止めはしないが
自転車の整列、放棄回収手続きの仕事を１が只でやりたいなら止めはしないが
いやおかしいだろｗｗ
無料のサービスを受けられるには相応の理由が必要
管理は必ず必要なのだから維持費や責任元が発生するのだから
必ず定期的な負担が必要なので事業やボランティアで維持するしかない
市が管理するにしても、結局は税金で賄われるので結局無料ではないし
よほどの社会問題とならない限り市が税金で全額賄うとは思えない
無料のサービスを受けられるには相応の理由が必要
管理は必ず必要なのだから維持費や責任元が発生するのだから
必ず定期的な負担が必要なので事業やボランティアで維持するしかない
市が管理するにしても、結局は税金で賄われるので結局無料ではないし
よほどの社会問題とならない限り市が税金で全額賄うとは思えない
>>38
不法駐輪が後を絶たないから駐輪場を有料化って意味が分からないんだけど
不法駐輪が後を絶たないから駐輪場を有料化って意味が分からないんだけど
どうせならギアッチョっぽく言ってほしかったな
※2
中学生は学校行け
中学生は学校行け
不法駐輪は法律で認められてないから不法なんじゃないんだぜ。
路上なり私有地なり、一定の面積を占有している対価を支払わない、つまりその分だけ誰かの財産権を侵害しているから、不法なんだぜ。
つまり、その不法状態を公然と認め、あまつさえ公的に整備まですべきだと>>1は言ってるわけだ。
頭おかしいだろ。
あと、自転車のヘルメットは自転車側の過失で事故が発生した場合、もう一方の当事者を殺人者にしないという意味もある。業務上過失傷害と業務上過失致死とでは、結構いろいろ違う。
死なないほうがひどい場合だってあるという意見もあるだろうが、それなら「より軽い傷害」で済むようにしておくことは無駄ではないし、前述した着用の意味合いと何ら矛盾しない。
路上なり私有地なり、一定の面積を占有している対価を支払わない、つまりその分だけ誰かの財産権を侵害しているから、不法なんだぜ。
つまり、その不法状態を公然と認め、あまつさえ公的に整備まですべきだと>>1は言ってるわけだ。
頭おかしいだろ。
あと、自転車のヘルメットは自転車側の過失で事故が発生した場合、もう一方の当事者を殺人者にしないという意味もある。業務上過失傷害と業務上過失致死とでは、結構いろいろ違う。
死なないほうがひどい場合だってあるという意見もあるだろうが、それなら「より軽い傷害」で済むようにしておくことは無駄ではないし、前述した着用の意味合いと何ら矛盾しない。
有料にすることで、歩く人が増える。
耐震がー非常用電源がーってアホみたいに噛みついてる奴なんなの？
耐震構造でもぶっ壊れるクラスの地震起きたらチャリ取りに行く暇なんてねーだろｗさっさと郊外に逃げろよｗ
耐震構造でもぶっ壊れるクラスの地震起きたらチャリ取りに行く暇なんてねーだろｗさっさと郊外に逃げろよｗ
昔東京にも無料の駐輪場は結構あったけどそれでも路上放置は普通にあったよ
そのまま乗り捨てたものとかが駐輪場をだんだん圧迫していったから全体が狭くなるみたいな弊害もあったし
結局その辺のモラルが低いから無料を廃止せざるを得ないんだろ
そのまま乗り捨てたものとかが駐輪場をだんだん圧迫していったから全体が狭くなるみたいな弊害もあったし
結局その辺のモラルが低いから無料を廃止せざるを得ないんだろ
「駐車場が有料なのは都心部の渋滞を防ぐためだ」なんて妄想を事実のように語れるとかすげえな
発想が社会主義的っつーか、個人の権利が眼中になさすぎ
駐車場も駐輪場も他人の土地。他人の土地の一部を専有するんだから料金請求されても矛盾でもなんでもないわ
まあ駅前の駐輪場は公営が多いし、不法駐輪防ぐために自治体が負担しろって主張ならわからんでもないが
それはそれで一部のルール違反者のためになんでみんなの税金使われなきゃならんのかって話だし
発想が社会主義的っつーか、個人の権利が眼中になさすぎ
駐車場も駐輪場も他人の土地。他人の土地の一部を専有するんだから料金請求されても矛盾でもなんでもないわ
まあ駅前の駐輪場は公営が多いし、不法駐輪防ぐために自治体が負担しろって主張ならわからんでもないが
それはそれで一部のルール違反者のためになんでみんなの税金使われなきゃならんのかって話だし
あーこいつも患ってるな
というかこの＞１と※欄でも賛同してる馬鹿は都心の駅前の土地単価とかわかって言ってるのかね？
下手したらこの１が死んでその保険金でも買えない値段なのわかっていってるのかな。
いろいろ自分の価値の低さを理解しないまま駄々をこねる子供みたいな発言なんだよな・・・。
>7みたいのは他人頼みの事だし。そういうのは自分で出来る人間が始めて口に出して良い言葉だよ。
下手したらこの１が死んでその保険金でも買えない値段なのわかっていってるのかな。
いろいろ自分の価値の低さを理解しないまま駄々をこねる子供みたいな発言なんだよな・・・。
>7みたいのは他人頼みの事だし。そういうのは自分で出来る人間が始めて口に出して良い言葉だよ。
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