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労働基準法って何のために存在してるんだ?

rdws378.jpg

1:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:13:30.61ID:xDHu+MlZ



守らなくても何も無いじゃん




3:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:14:23.32ID:l0QWakOr



破られる為にきまってるだろ




2:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:13:55.84ID:j9rTTTBR



ブラックが無いと世の中回らないからしゃーない




9:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:17:23.90ID:tpWv06Rp



あってないようなもの




5:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:16:08.04ID:nURo+0g9



一応の目安や
キチンと守って赤字経営になったら悲惨やろ




6:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:16:39.70ID:E2FKOgqT



大企業様のための法律
お客様が有給消化の義務を果たすために、下請けは仕事する







7:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:17:16.62ID:om+VbeN0



マジで労働基準審査官て普段何しとん?
マルサみたいに家宅捜索するわけでもないんやろ?
ブラック企業潰すわけでもなし注意勧告だけとかちょっと糞過ぎんよ~





25:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:22:22.05ID:vsHkiRCu



>>7
自分から動いてくれって頼めば動いてくれるで




12:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:18:28.06ID:s2qNNovl



労働者自身が立ち上がれよ
何お上に期待してんだよ





14:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:19:01.03ID:j9rTTTBR



>>12
なお職が無い模様




18:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:20:35.77ID:iDqXpy4M



原発なんて争点にしなくていいから労働基準法守らせろ
残業をもっと制限させろ





27:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:22:43.51ID:j9rTTTBR



>>18
それで会社潰れたら残業なんか比にならんほど従業員にダメージあるだろ
残業無くせとか言う奴ほど経営なんかやったこともないんだよね




31:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:25:00.63ID:7WpAnSnc



>>27
経営のこと考えちゃう労働者とかゴミすぎだろ




38:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:26:02.19ID:j9rTTTBR



>>31
自分が金貰う立場なのに考えない方がおかしいだろ




42:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:26:59.03ID:06oxwFjd



>>38
会社の経営をよくしようと思わない労働者なんか価値ないよね
給料の原資がどこにあるのか考えたこともないのだろう




58:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:30:13.56ID:LAZu2RQL



>>42
お客様やな(真理)
上司はあくまで上司であってお金を生み出してくれるのは客




29:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:23:58.44ID:uDrSTz7l



五歩程譲って残業はいいだろう
問題はサービス残業とかいう奴隷制度だろ





20:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:21:40.43ID:cGw4W2OR



サビ残は違法にしろ




39:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:26:17.40ID:j4GSmGso



バリバリの違法やで




30:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:24:42.44ID:NDg1tTyi



そもそも国家公務員がサビ残まみれなんだから民間が守るわけねーじゃん




28:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:22:51.08ID:1N62zq7H



巨人が裏金報じられたときに
最高標準額で、基準だけど内々では守らなくてもいいことになってるんすよっていってたけど
あれと同じです





48:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:27:50.45ID:vMekUyh7



>>28
マジレスすると強行法規として契約を規律するし、
違反者には行政罰のほか、刑事罰まである
当然、不法行為になるし、賃金の不払いとして債務不履行にもなりうる
単純に、労働者がどうやって権利を行使すればいいか理解してないだけ

ちなみに残業については、労基法だけじゃなく、
サブロク協定も参照しなければならない




26:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:22:29.96ID:gTV46ijn



労働者「労働基準法守れや!」
黒企業「アカン守ったら大赤字や!泣く泣くクビ切るやで~」
労働者「働くのでクビだけは勘弁してください!オナシャス!」
黒企業「やったぜ。」

そらなくならんよ





32:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:25:08.60ID:06oxwFjd



あまり企業側に与したくはないけど、労働者の権利ばかりいいまくると企業が海外に逃げて、
自分で自分の首を絞めることにもなりかねないし、難しいところだよね




36:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:25:44.28ID:1N62zq7H



まあ、言わなくても逃げるんですけどね・・




21:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:21:47.20ID:nHC+TFi/



日本がなんで世界の中でも上位の経済大国か理解出来てない奴が多すぎる




43:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:27:08.84ID:lM+7eYsl



国際労働機関への言い訳
日本が経済大国になったのは常軌を逸した長時間労働による、労働者への人権侵害のおかげだ、と非難が殺到したため




44:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:27:13.69ID:pBc7Axl2



労働基準法とかは日本に合わないんだろうな
先進国の真似して色々入れたけど、支配者にとっては都合悪いものは形骸化させてるだけ





96:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:38:28.40ID:om+VbeN0



>>44
あんま自分の国悪くいいたかないけどその通りだと思う
技術は欧米から真似できてるかも知れんけど経営者の在り方とか労働者意識とかは全然学べてない




104:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:40:47.22ID:LAZu2RQL



>>96
「一揆の時間だあああ」とかしてた頃は日本もバランスがよかったんだけどね




111:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:41:46.85ID:pBc7Axl2



>>104
自分たちの利益にならない領主を簡単に見捨ててたからね




40:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:26:44.56ID:8HAoiOpI



この国って奴隷を酷使して高水準ぶってるだけだよな




76:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:34:07.97ID:JyOXYpgi



>>40
資本主義の本質やで




50:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:28:03.14ID:cGw4W2OR



ドイツみたいになんねえかな
夏休み5日とかアホちゃう
20日位バカンスさせろ





52:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:29:47.26ID:j9rTTTBR



>>50
わざわざ経済大国の日本が下の国のやり方を真似する琉球がないわ




65:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:31:35.24ID:1jOb3kka



>>52
それだまされとるよ
1人頭のGDPはドイツより下




72:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:32:37.26ID:j9rTTTBR



>>65
無能でも稼げる方がおかしいんだよ
一人当たりなんか何の参考にもならん




79:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:34:45.44ID:1jOb3kka



日本は先進国というより旧国営・財閥中心の緩やかな計画経済だよな

まずは政府が大手建設・インフラにバラまいて、そのおこぼれを奪い合うビジネスモデル

>>72
その理屈で言うと中国が日本以上に有能になるね




93:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:37:48.35ID:j9rTTTBR



>>79
実際今は中国は日本より更に低賃金で日本追い抜いたからな
賃金が~なんて遅れたこと言ってたらどんどん置いていかれるわ




113:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:42:30.75ID:1jOb3kka



>>93
賃金安いのは世界の下請け工場なんだから当たり前やん
日本もそういう国になってほしいんか?
ワイはごめんやなぁ




120:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:44:32.78ID:j9rTTTBR



>>113
自分が良ければ他はどうでもいいって完全にブラックの考え方ですやん
大企業のほとんどが海外の工場の外人酷使して成り立ってるんだよね
俺たちはそんなのやりたくないが通用するわけないんだよね




63:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:31:12.69ID:pBc7Axl2



経済大国日本とか言うけど一人当たりの経済力はイタリアレベルなんだけどね




66:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:31:40.94ID:1N62zq7H



>>63
生産性、ひっくいからな
社内失業とかもあったりして




55:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:30:00.79ID:1N62zq7H



堀江がクソみたいなブラックは辞めることだっていってたけど
ある意味では本質ついてて
でも、日本は辞めて次にもっといいとこに行きにくい
失業保険とかも充実してない、また、職業訓練システムも整備されてない
そこをなんとかすることだべ





46:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:27:34.63ID:1N62zq7H



根本的な問題は雇用が硬直してて
一度会社やめたら厳しい(能力高い奴は別)ってこと
入った会社が酷かった、でもやめられない・・とか
要求しまくって、こんな会社潰していいわとかが出来ない




80:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:35:06.75ID:mexVs0IJ



会社が潰れる=悪みたいな風潮あるけど
無能が経営してることのほうが悪やからね
そういう会社が潰れるのは残念だが当然、むしろ潰れていただかないと困る




57:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:30:11.65ID:XJ0iY+dV



厳しい労働環境が労働者を鍛えるといって無理くり働かせるが
厳しい経済環境が経営者を育てるという声が聞こえない日本





59:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:30:16.40ID:UVHqUVMO



取り締まる立場の労働基準監督署がサビ残してるとか笑える、いや笑えないわ




60:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:30:18.48ID:j4GSmGso



正直36協定も形骸化しとるよな
結ばれとるかどうかなんてなかなかわからんし




61:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:30:36.48ID:mexVs0IJ



企業に対して労働者の権利だけ主張するような
ドライな労働組合ってないんですかねえ

調べてみても連帯とかデモとかそういうことで内輪でわいわいやっとる
くっさいくっさい労働組合ばかりでどうしようもない





110:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:41:43.34ID:/dMKPGzG



>>61
日本の労組の最大の弱点やね

縦繋がりではなく横繋がりにしなあかんわ




68:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:31:46.00ID:VpHIp54P



職場環境に文句あんなら投票するより労働組合作るなりユニオン入るなりした方が早い
失う物も多いがな





101:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:39:31.95ID:LAZu2RQL



>>68
日本人の諦めに近い感覚による低投票率に支えられてる人々が支配層なら
投票に行くこともまた有意義だとは考えるんだけどねぇ




81:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:35:09.23ID:te2GEkiU



公務員ってきっちり守ってるイメージあるけど実際どうなんや?




85:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:36:26.01ID:uDrSTz7l



>>81
日付跨いでのサビ残まで余裕である





90:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:37:08.48ID:NDg1tTyi



>>81
全然だめ
守る気など全然ない
ブラックよりはマシだろうが、ホワイトよりはひどい




97:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:38:33.98ID:cGw4W2OR



好きでもない企業のために自由と寿命削って働くって異常だな
やっぱ大富豪のフリーターが最強だわ





114:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:42:37.95ID:LAZu2RQL



>>97
保守ニキとか右派ニキは明治憲法になかった労働の義務を撤廃する気は無いのよね
金があればナマボとは別の話の筈なんだけど




98:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:38:56.47ID:kBOJ2Arz



労基法を破らなきゃ国の経済が成り立たないって、国のやり方がおかしいんじゃないの?
全ての企業が労基法を厳守して、経済が成り立つやり方って存在しないのか?





102:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:39:40.49ID:j9rTTTBR



>>98
アメリカも中国もそんなもんだよ
経済大国になるにはブラックが無きゃ無理無理




116:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:43:03.86ID:nURo+0g9



>>98
縄文時代くらいの生活にすればいける。
なお、休日はなくなる




115:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:42:46.64ID:NFjvhorc



まあ日本では企業も正社員の首切りにくいから
ゴミを雇い続けなきゃなんない負担もあるやろ





117:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:43:09.44ID:py9raG6y



共産主義の国みたいな法律やからな
よっぽどのことやらかさない限り社長が社員を解雇できないとかアホすぎる




129:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:47:27.49ID:mexVs0IJ



経営者は簡単にクビにできないから、労働者の雇用により慎重にならざるを得ないし
労働者は簡単に雇用されないから、今の会社をクビになるような真似はしたくないし

全部伸び盛りだった高度経済成長の時代なら成立できたんだろうけど
労働力を最適化しつつ限られたパイを分け合う時代にはそぐわんよなあ




22:風吹けば名無し:2013/07/06(土) 22:22:00.71ID:FwGcQEmZ



総理大臣が直々にブラック企業の社長に出馬要請する国だから





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引用元:労働基準法とは何のために存在しているのか?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1373116410/
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[ 2013/08/08 08:55 ] 仕事・就職 | TB(0) | CM(45)

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  17. 名前: :2013/08 /08(木) 10:48:05 [編集]
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  19. 名前: :2013/08 /08(木) 11:04:01 [編集]
  20. 良い質問ですね。大企業の為ある程度のガイドライン、基準ですね。著しく超えると
    もうちょっと是正しなきゃ程度のもの。

    それで末端の企業側は、
    雇わず個人事業主として契約する。毎月請求書上げさせればいいとなる。
    そうすりゃ、年金、健康保険掛けなくていいし。車両などの維持費も
    掛からない。ボーナス無し、退職金無し、残業も関係なきゃ休みもやらなくていい。
    仕事が切れれば、簡単に首も切れる。なんて都合のいい使い方実際やってる。

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  21. 名前: :2013/08 /08(木) 11:12:17 [編集]
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  32. 会社は、市場を見ながらスクラップ&ビルド“すべき”ものなんだよ。
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  33. 名前: :2013/08 /08(木) 11:59:12 [編集]
  34. 基準にすぎないんだろう
  35. 名前: :2013/08 /08(木) 12:02:46 [編集]
  36. マジレスすると、「お客様」が自分を弁えるようになれば、サビ残は減るwww
    おまえらも通販の即日配達で、どれだけの運ちゃんが死ぬ思いしてるのか考えろwww
  37. 名前: :2013/08 /08(木) 12:07:13 [編集]
  38. ラノベだろ?あれ。
  39. 名前: :2013/08 /08(木) 12:09:22 [編集]
  40. 日本人は周りに流されるのが趣味だからな
  41. 名前: :2013/08 /08(木) 12:15:28 [編集]
  42. しかもさらに自民党は日本全体をブラック企業にしようとしてるからな。
    本気で暴動を起こさないとならない日がそのうち来るぞ。
    その日が来たらバイクのヘルメット被って金属バット持ってブラック企業を片っ端から打ち壊しだ。
  43. 名前: :2013/08 /08(木) 12:18:27 [編集]
  44. ここまで来ると法律の方がおかしいんじゃないのか?と思う。
    日本人の働く姿勢とあってないんだよ。

  45. 名前: :2013/08 /08(木) 12:20:13 [編集]
  46. 日本の会社のほとんどが既にある商品のマネで儲けようとするから常に必死でコスト削減とかしないとダメな訳。
    欧米は新しいものを産み出すことで儲けてる。
    すると特許戦略とか
    うまくできれば独占的に商売できる。

    だから効率いいんだ。
    google
    もappleもそう。
    逆にgoogle
    はすでにあるスマホに参入してそこは結構採算よくない。
    松下の戦略でなく日清のように。
    ミシュランとかタイヤ
    の特許であんな儲けてるからね。それの儲けで店のランキングとか関係ない事して遊んでるから。

    他にある商品なら値段争いになる。そのために必死で従業員が総出にならないともうからない。
    日本にオリジナルがない。

    それが日本の生産性の低さ。


  47. 名前: :2013/08 /08(木) 12:32:43 [編集]
  48. ※15
    大企業はたしかにあるだろう。問題は中小企業。諭吉も多いところに集まる習性があるしね。
  49. 名前: :2013/08 /08(木) 12:34:31 [編集]
  50. 高卒公務員が最強だろうな


  51. 名前: :2013/08 /08(木) 12:35:01 [編集]
  52. ※20
    日本人は平均を教育されているから。多数決国家、平和主義、社交辞令がそれを生んでいるんだろうね。
  53. 名前: :2013/08 /08(木) 12:43:24 [編集]
  54. 客が企業に無理言ってるのも原因だよな。駐車場以外の24時間営業なんていろいろ無駄じゃん
  55. 名前: :2013/08 /08(木) 12:51:22 [編集]
  56. ※2
    入れねーよカス
  57. 名前: :2013/08 /08(木) 13:00:26 [編集]
  58. ※2
    どんなに自民がクソでも共産はない。絶対ない。民主よりない
    共産主義が国内虐殺・国外侵略前提にしなきゃやっていけない悪魔の体制ってことぐらい、
    歴史見りゃ明らかだろ

    よって北と仲良しな社民とかも絶対ない
  59. 名前: :2013/08 /08(木) 13:03:42 [編集]
  60. 世界トップクラスの企業=海外の企業全体のように語ってる阿呆は何が言いたいんだ?
  61. 名前: :2013/08 /08(木) 13:06:33 [編集]
  62. デフレだと社会がギスギスしちゃってしょうがない
    安倍が言うからアベノミクス反対なんて言ってると
    日本が更に世紀末になってしまう。
  63. 名前: :2013/08 /08(木) 13:34:50 [編集]
  64. 先進国標榜して労働者の権利ここまでコケにしてんのは日本だけだろな
    少数のサドと多数のマゾ国家
  65. 名前: :2013/08 /08(木) 13:40:23 [編集]
  66. ごく僅かであれ、ちゃんと守ってる企業も存在する。
    労基法がなかったら、その僅かすらもなくなってしまう。

    ブラックを取り締まる法律じゃなくて、
    ホワイトの存在理由となる法律だな。
    残念なことではあるが。
  67. 名前: :2013/08 /08(木) 14:04:38 [編集]
  68. >労働基準法とかは日本に合わないんだろうな
    >先進国の真似して色々入れたけど、支配者にとっては都合悪いものは形骸化させてるだけ

    すぐこう言う事言い出すアホが沸いてうざい。
    労基法みたいなのは、不景気だとどこの国でも形骸化しやすいのは一緒。
    高度成長期の、日本の組合の天狗っぷりを見たら分かろうもんだが。
  69. 名前: :2013/08 /08(木) 14:59:59 [編集]
  70. 法の助けを借りて民間から是正する他無い。

    今弁護士が目をつけているのは、違法金利に対する過払い金訴訟に続いて、
    違法労働に対する未払い残業代訴訟である。
    たくましい商売根性を持って、労働問題に彼らが火をつけてくれることを願う。

    労働者が泣き寝入りせず、会社にきっちりツケを払わせるようになれば、
    サービス残業は根絶されてゆく。
  71. 名前: :2013/08 /08(木) 15:22:02 [編集]
  72. 求人票に甘い言葉で書いといて実際どこも守ってないからな
    そんな理由で10社ほど転々としてきたがそろそろ面接通らなくなってきたやばい
  73. 名前: :2013/08 /08(木) 15:33:01 [編集]
  74. 辞める時の為に、証拠を取っておけ。
    毎日の出勤時間、大金時間をメモでもいいから取っておけば、回収できるぞ。
  75. 名前: :2013/08 /08(木) 15:51:19 [編集]
  76. ※33
    守ることが偉いとは守らない事が悪いとかそういうのではない。
    そもそもその僅かしかいないもの自体が差別と呼ばれたり悪と思われたりとなっているんです。守るなら全員守る、守らないなら全部守らないとしていかなきゃ、公務員に対しても不満や叩きは永遠に起こるしこういうスレは止め処なく流れ続けるだろうね。
  77. 名前: :2013/08 /10(土) 12:01:55 [編集]
  78. ブラックじゃないと潰れる

    ライバルも対抗上ブラック化

    悪循環

    ツブさないと無くならない。
    放置すれば日本全体がブラックになる。

    未払い残業代訴訟には「1000倍懲罰賠償」を

    (わた自民にはムリ?)
  79. 名前: :2013/08 /10(土) 12:08:57 [編集]
  80. ブラック労働は社会悪

    「1000倍懲罰賠償」を

  81. 名前: :2013/08 /10(土) 12:53:12 [編集]
  82. ブラックが蔓延するのは労働局が目を瞑っているから。ちゃんと仕事しろー。
  83. 名前: :2013/08 /12(月) 10:25:05 [編集]
  84. ノー残業デーはマジ無意味

    ノルマが終わらないと結局サビ残するはめになる

    米41
    マジで人間が足りてない
    システム面から改善しないと無理
  85. 名前: :2013/08 /12(月) 11:37:56 [編集]
  86. ※42
    ノー残業デーは会社を守るために社員を犠牲にした鬼の所業。
    人が足りないなら仕組みを変えてそれがすぐに無理ならそれまでは公務員も一般企業と同じにしてほしいと思ってしまう。
  87. 名前: :2013/08 /14(水) 13:24:47 [編集]
  88. とりあえずロードウォーリアーズが気になって仕方ない
  89. 名前: :2013/08 /14(水) 16:21:45 [編集]
  90. 不思議なことに、日本の左翼は労働問題を争点にしないんだよな
    民主も「ブラック企業つぶします」の一言で十分に議席獲得できたのに勿体ない
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