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ついに年金回収代行の人が自宅まで来たwwwwww

Pension_handbook_(Japan).jpg

1:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:11:17.45ID:T



いや笑ってる場合じゃない




4:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:14:41.45ID:0



自宅まで来てなにすんの?




5:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:16:40.96ID:T



>>4
「ちょっとお話させて欲しいんですけど今お時間のご都合どうですか?」
「いや、ちょっと今無理なんですけど・・・」
「あっそうですか、分かりました~」って帰って行った




7:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:18:22.16ID:0



>>5
なるほど取立みたいなのはやらんのかw




46:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 05:09:51.43ID:0



>>5
お互い暇人すぎるだろw
何で自宅まで来てそんな簡単に引き上げるんだよ







6:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:17:54.69ID:0



それ相手の身分しっかり確認したほうがいい
電話連絡もなしにいきなり来るか普通





2:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:13:30.28ID:O



手渡し詐欺だぞ




8:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:18:56.84ID:0



電話番号とか知ってんのけ?




9:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:19:12.90ID:0



電話はよく来る
で金できたら払うつもりって言ってるけど払えそうにない





12:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:20:19.13ID:0



うそん
電話もくんのかよ




13:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:21:30.97ID:T



電話は来てたけどいつも無視してた
無視するとこういう事になるんですねぇ・・・怖い怖い




16:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:26:08.64ID:0



ホントに年金か?
税金滞納なら来るけど年金だと
よほど悪質じゃなきゃ来ないぞ




18:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:27:42.52ID:0



きいたことねーから




54:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 13:48:43.95ID:0



国保の人なら来たことある
○○さんご在宅ですかって聞かれてカーチャンが速攻で
「いません」って答えて追い返してた





17:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:26:18.35ID:O



税金滞納だと固定資産とか口座差し押さえもあるけど年金滞納はどこまでやるんだろな




20:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:30:19.39ID:0



年金って払わせたかったら口座差押えるだろ
家に来る手間わざわざかけるか?




27:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:47:21.43ID:0



推進員だろ?
うちにもよく来てたな無職のときに
働いたら厚生年金で払っていくからって言って帰ってもらってた





34:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 20:22:01.76ID:0



年金の訪問徴収なんてやってないだろ




35:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 20:24:31.59ID:O



徴収はしないけど訪問調査はしてるよ
自治体によるけど




23:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:33:40.45ID:0



何年か前にうちにも来た
払えませんって言ったら免除申請しろと言われた
免除申請したら納付猶予が承認されましたってハガキが来た




21:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:31:18.99ID:0



年金納付書着→無視→免除申請着→全額免除で送付→
審査不合格→年金納付書着

無限ループw





22:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:33:24.84ID:0



電話で払えないんだったら免除申請してくれって言われたけど審査に落ちるなんてあんのか




30:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:49:16.94ID:P



年金免除に不合格なんてないよ




31:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:53:59.25ID:0



たしか前年の年収が120万以下なら免除できた
150万になったときは半額免除になった




32:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:56:49.70ID:0



俺はずっと無収入だったのに半額免除すら蹴られて納付猶予になったぞ




36:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 20:26:10.58ID:0



世帯収入も関係してるんじゃね




38:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 22:45:36.72ID:0



収入ないなら素直に全額免除してもらえばいいじゃん
ただの未納なら無年金
申請すれば満額の半分は貰えるのに




28:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:47:31.22ID:T



そうか免除申請すればいいのか
今度電話か自宅訪問来たらとりあえず話だけでも聞いてみよう




42:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 02:17:56.77ID:0



最初の電話催促に応じてあっさり払った俺が馬鹿みたいだな




43:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 03:09:39.48ID:0



いやそれが正しいしその方がいいと思うぞw
俺は面倒くさくて払い忘れてたらある時電話で口座差し押さえるって言われて
マジビビったもんもう二度と税金払い忘れはしないと決めた日だった




50:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 10:02:32.53ID:0



これ以上支払わないと差し押さえ手続きに入りますよっていう
最終催告書が来てから払えばいいよ
それ以降はペナルティとしての加算金がつくけど
それまでは元来払うべき金額を払えば済むから





51:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 13:42:53.63ID:0



年金払わんで差し押さえとかないだろ




52:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 13:43:35.28ID:T



ところがどっこい




53:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 13:44:53.63ID:0



どうせ強制徴収権限なんてないから
税金とは性質が全然違うからそのへんは安心して





55:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 13:50:36.89ID:0



>>53
もうちょっと勉強しよう




48:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 07:56:36.49ID:0



大学の頃アパートに年金回収の爺が来て口喧嘩した後に銀行まで付いてこられて
金降ろさせられて回収されたことある





24:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:37:37.44ID:O



年金受給されないとか老後不安にならんのかお前ら
払えるなら払っとけよ




25:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:42:14.48ID:0



払ったら餓死するから老後なんて迎えられない




37:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 20:31:46.20ID:0



払う払わないは自由
違いは年金もらえないってだけ





41:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 00:11:07.52ID:P



持ち家のやつが年金貰ってて
オレらが家買えないっておかしいよな

年金貰うなら家よこせ




45:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 05:07:27.91ID:0



今年金もらってる世代と10年後、20年後に年金をもらう世代で負担の差が大きいよね
法の下の平等に反するから年金制度は違憲だわ




14:名無し募集中。。。:2013/05/28(火) 19:24:30.03ID:O



年金て俺らが年寄りになる頃には財源自体が枯渇してるはずだけどどうやって捻り出すんだろね




57:名無し募集中。。。:2013/05/29(水) 14:05:13.21ID:0



なかなか国の事業だからつぶれないな
いいとこまでは傾いてんだけど今一歩決定打がない
はやくつぶれてほしいってみんなが願っている
賦課方式が破綻してるんだから積立に変えろってのが大方の意見だし






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引用元:年金回収代行の人が自宅まで来たwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1369735877/
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  1. 名前: :2013/06 /05(水) 09:15:20 [編集]
  2. 未だに年金を払ったことがない27になる知り合いがいる
    万年フリーター君が言うには、1の状態が更に悪化すると(ムシすると)赤紙が渡されるらしい
    ほんとにいきなり自宅くるみたいだよ

    あと払えないなら払えない理由をちゃんと市役所に報告に行けば、
    多少免除しかり、何らかの対処してくれるから絶対にムシ・黙って滞納はしない方が身の為。
    正直めんどいし金払うのやだけど、あとから問題多発&老後の自分ェ・・・にならないよう手を打つべきだ
  3. 名前: :2013/06 /05(水) 09:16:27 [編集]
  4. 免除申請せーよ。
  5. 名前: :2013/06 /05(水) 09:44:07 [編集]
  6. 年金は潰れない、っていうか政府が潰させないだろ
    支給年齢引き上げいくだろしな

    こんな糞な年金システム作って自己責任論ふりかざして少子化対策もロクにしてこなかったのも全て自民なんだぜ
  7. 名前: :2013/06 /05(水) 09:57:33 [編集]
  8. 放っておいてもいい事無いからな
    払えないならちゃんと申請しといた方がいい
  9. 名前: :2013/06 /05(水) 10:13:28 [編集]
  10. 破綻しているのに、金を集める馬鹿らしさ。
    受給年齢が上がった時点で破綻だよ。
    無駄使いしたクズ公務員、政治家は責任取れ。
  11. 名前: :2013/06 /05(水) 10:26:07 [編集]
  12. とりあえず払っとけ
  13. 名前: :2013/06 /05(水) 10:33:29 [編集]
  14. つぶれる事はありえないよ
    払った人にした支給しないから
    払わない馬鹿を切り捨てれば何の問題も無い
    まあそういうクズはのうのうと生保受給しようとするんだけど
    そこをちゃんと切り捨てられるかどうかが日本が生きのびられるかの分かれ目
  15. 名前: :2013/06 /05(水) 10:40:31 [編集]
  16. 現時点で年金貰えるのが68歳にしようかっていっているのに
    40年後50年後のために払うってあほらしいにもほどがあるな
    75歳やらになったら破綻しているようなもんだ
  17. 名前: :2013/06 /05(水) 10:43:08 [編集]
  18. ※7
    支給年齢が68歳に伸びそうだけどどんな気持ち?
  19. 名前: :2013/06 /05(水) 10:52:24 [編集]
  20. 電話が来るぞ。

    納付してるクチだが
    委託されてる代行業者ですが、と電話が来た事はあった。
    入金が止まってるので確認で電話しましたと
    (実際は振り込んでるが少し日数遅れてだったので
    反映されてないデータが業者に行ってたので、即電話は終了)

    最後に自動引き落としもありますよとか薦められたが
    やんわりと断った。
  21. 名前: :2013/06 /05(水) 10:54:59 [編集]
  22. 支給年齢が引き伸ばされるんだろ?
    やってられねーな
  23. 名前: :2013/06 /05(水) 11:01:34 [編集]
  24. ※9
    一応まだ決定はしてないよ。
    すでに半額税金負担になっちゃったけどどんな気持ち?
    財源に消費税アップしそうだけどどんな気持ち?
    まあ俺は免除してもらってるから関係ないけどね。
  25. 名前: :2013/06 /05(水) 11:49:27 [編集]
  26. 免除でもいいけど満額は貰えないからな
  27. 名前: :2013/06 /05(水) 11:50:54 [編集]
  28. 年金滞納で差し押さえされてイカ娘のBDBOXもって行かれたってスレ以前見たぞ
    しかも公的オークションでイカ娘BOX出品されてるんだけどっていうスレも…
  29. 名前: :2013/06 /05(水) 11:56:37 [編集]
  30. 免除申請に来ました

    お父様の収入がいいので恐らく通りません

    は?(威圧)

    なお未だに払っていない模様
  31. 名前: :2013/06 /05(水) 12:25:50 [編集]
  32. すでに年金支給開始を68才に上げるなんて言ってるのに
    誰が真面目に払うもんかw
    益々年金納付率低下して悪循環やろw
  33. 名前: :2013/06 /05(水) 12:45:29 [編集]
  34. 2回来たな
    あんまり態度悪いと差し押さえになるみたい
    引き落とし講座が凍結されるとめんどうですよー
    っていってた
  35. 名前: :2013/06 /05(水) 12:45:35 [編集]
  36. 支給年齢だんだん上げていくのに強制的に払えはちょっとおかしいんじゃないの?
    どうせそこまで生きない人が多いし少し支給年齢下げろよ
  37. 名前: :2013/06 /05(水) 12:45:54 [編集]
  38. 世帯収入で計算するから実家暮らしで無職でも親が働いてるか年金貰ってたら
    年金免除申請しても全額免除にはならない。
    親の年金から無心しろってことなんだろうな。そりゃナマポも増えるわ。
  39. 名前: :2013/06 /05(水) 12:48:56 [編集]
  40. 間違いなく年金詐欺だ。
  41. 名前: :2013/06 /05(水) 12:54:03 [編集]
  42. 払おうが払うまいが、どの道、支給開始年齢が70の大台に乗るのは目に見えてる。
    そこまで生きていなければどうにもならない。
  43. 名前: :2013/06 /05(水) 12:56:50 [編集]
  44. 40年後もまだ60歳代支給にとどまってればいいなw
    ここ10年の動きを見ればありえないがなw
  45. 名前: :2013/06 /05(水) 13:05:02 [編集]
  46. ウチなんか払ってるのに来たぞ。
    玄関にメモが残っててビックリしたわ。
  47. 名前: :2013/06 /05(水) 13:06:22 [編集]
  48. 難病持ちで70までまず絶対に生きられないけど払い続けなきゃならないのか……。
  49. 名前: :2013/06 /05(水) 13:07:09 [編集]
  50. 俺は借金しても払えと迫られて居るんだけど...
    電話もかなりの頻度で来るし...
    年金事務所の人ってそれぞれ言う事違うよね
    もう何日も飯食ってないから金借りられたら食い物買ってしまいそう
  51. 名前: :2013/06 /05(水) 13:10:59 [編集]
  52. 自分29歳まで年金払ったことないがなにもこなかったな。
  53. 名前: :2013/06 /05(水) 13:22:36 [編集]
  54. まだ社保庁名乗ってた時に自宅に来たけど名前も一切名乗らずいきなり「○○さんいますか?」の一言だけ
    こっちが怪しく思って「お宅誰?」って聞いたら「社保事務所の年金課の者です」と言ったけど、名刺とかIDカードとか一切提示なし
    「本当にあなた社保庁の人なの?」って聞いたらやっと首にかけてたIDカード見せて来た
    公務員って頭クルクルパーでもできる仕事なんだな
  55. 名前: :2013/06 /05(水) 13:26:18 [編集]
  56. いきなりきても詐欺と見分けがつかんな、というかIDや社員証提示されても本物かどうかこっちは知らんしw
    まあそんなもんだろうな低脳な公務員のやることなんて
  57. 名前: :2013/06 /05(水) 13:27:47 [編集]
  58. ここ10年ほどで支給開始年齢が60→65って引き上げられて更に68になりそうなんだから
    この調子で行くと2~30代の奴が貰える3~40年後には開始年齢80歳でも不思議ではない
    それか支給額が大幅減額か

    こういうのは一度でも開始年齢引き上げや支給額が減らされたらその時点で破綻なんだよ
    まだ破綻していない、政府が破綻はさせないと言っている奴は現実を見ろよ?


    まあ無理矢理徴収させられるからどうしようもないんですけどね
  59. 名前: :2013/06 /05(水) 13:33:14 [編集]
  60. 自分も無職で払えなかったが免除手続とか怠ってたらついに特別催告状が来たので慌てて免除申請した。やらなかったらこの業者が来て身ぐるみはがされてたんだろうな。
    しかし150万で半免にしかならんのはひどい。税金なら全免になるのに。この年収で年10万も払ったら生活していけんがな。
  61. 名前: :2013/06 /05(水) 13:37:22 [編集]
  62. 年金払ってないと事故って障害者になった時、障害者手帳もらえないとか聞いたけど
    本当かな?
  63. 名前: :2013/06 /05(水) 13:41:47 [編集]
  64. うちに来た人と話してたら年金受給者だったので
    この人「俺の貰う分の金くれよ」っていってるも同然だなと思って萎えた
  65. 名前: :2013/06 /05(水) 13:47:08 [編集]
  66. 年金に関してはホント言いたいことが山ほど
    このシステム崩壊は100%厚生官僚のチョンボ
    日本はずーっと右肩上がりで行く!なんて馬鹿な計算からきた
    社会保険庁の出鱈目さとか言い出したらキリがない
    それと民主党の名前が出ないくらいの馬鹿議員!
    舛添氏をボロカスに言って自分が大臣になっても何もできなかった奴!お前だよ
  67. 名前: :2013/06 /05(水) 14:13:16 [編集]
  68. で、実際にこういうような断ったらすぐ帰る「獲り立て」ってあるんだろうか?
  69. 名前: :2013/06 /05(水) 14:54:48 [編集]
  70. 元が詐欺みたいなもんだから詐欺師だか何だか分からないような方法取るな。
  71. 名前: :2013/06 /05(水) 15:03:52 [編集]
  72. 少しずつベーシックインカムに移行していって、最終的に「ベーシックインカム3~5万円+障害者や高齢者のための生活保障」にすれば、大部分の問題はクリアされるでしょ。
    年金問題クリア
    少子化問題クリア(BIで5万なら結婚して子供二人作れば家族で20万円だから結婚する人は増える)
    著作権侵害問題で作り手にお金が入らない現状は、BIで5万入ればだいぶクリエイターの生活が楽になるし
    社会保障108兆円のうち、BI5万円でやれば年間72兆円だろ。じゃあ36兆円で障害者・高齢者の支えをしてやれば問題ない。
    36兆円は生活保護3兆円で200万人養えているんだから、その12倍だろ。
    十分すぎるほど支えられる。
    それに高齢者は貯蓄が1000兆円あるんだから、問題ないだろ。
    若者の自殺も減らすことが出来るだろうし、高齢者も貧困層による犯罪に遭遇する確率を減らすことが出来る。
    win-winじゃないか。
  73. 名前: :2013/06 /05(水) 16:33:43 [編集]
  74. 支給開始が68歳に引き上げだろ?
    完全に破綻してる
    心臓止まってるけど医者が死亡宣告してないからセーフって言ってるようなもん
  75. 名前: :2013/06 /05(水) 19:33:52 [編集]
  76. >>36
    これでいいよね。
    でも国民はバカだから動こうとせず、みんなでみんなの首を絞め続けてごく一部以外全員苦しみたいらしい。
    政治家にBIについて電話すればいいのにね。
  77. 名前: :2013/06 /05(水) 20:24:05 [編集]
  78. ※38
    俺は年金払ってないからBI大歓迎だけど、すでに年金をたっぷりもらってる奴、
    今までたっぷり保険料払ってもうそろそろたっぷり年金をもらえる予定の奴は反対するに決まってんじゃん。
    視野狭すぎ。
  79. 名前: :2013/06 /05(水) 20:32:39 [編集]
  80. 27だけどそんなの一度も来た事無いから創作やで
  81. 名前: :2013/06 /05(水) 21:00:37 [編集]
  82. >>39
    ただ年金制度を続けることによって
    「貧困層に騙されて金を盗まれました!」とか「犯罪にあってしまいました!」
    って被害が高齢者を中心に増えるわけじゃん。
    直接的にはもしかしたら「お金がもらえる!よっしゃ!!」ってなるかもしれないけど、
    間接的には「犯罪にあいました、年金盗まれました、どうしよう」とか「誰も介護してくれません」って悩む人たちも多くなるわけで、目先の利益に飛び付くと間接的には苦しい世の中になるじゃん?
    俺の視野が狭すぎるんじゃなくて、逆に視野を広く持つと損になることが分かる。
    36の意見は、別に障害者・高齢者を切り捨てろ!って話じゃないじゃん。
    障害者・高齢者にもBIを渡しましょう。足りない分は生活を保障してあげましょう。
    って話で、俺は悪い話ではないと思うけど、それが見えてないんだからバカだな~と。
    まるで「蜘蛛の糸」の話のように自分だけ助かろうと登ったら、大勢がその糸を登ろうとして、重さに耐えられなくて糸が切れてしまって、みんな不幸になりました!
    ってのと同じでしょ。
  83. 名前: :2013/06 /05(水) 21:13:15 [編集]
  84. 最近はマジで苦しいのか、銀行口座の凍結処理とかするから注意な。
  85. 名前: :2013/06 /06(木) 00:05:14 [編集]
  86. ※15

    世帯所得で計算してるからな、家族の誰かが払えるなら強制的に肩代わりさせることが出来る。だから公的ねずみ講なんて呼ばれてるわけだが・・・。
  87. 名前: :2013/06 /06(木) 00:07:27 [編集]
  88. ※42

    それよっぽど無視してたか、相談に応じなかったかってやつだよ。普通は相談とか申請をし続けてれば
    そこまで行かない(申請する=支払いますっていう意思表明になるから差し押さえまでは行きにくい)。
  89. 名前: :2013/06 /06(木) 07:38:17 [編集]
  90. ※41
    月20万もらえるところを月5万に減らされるのをあっさり受け入れられる奴はそういねえよ。
    今の若者が支給開始年齢を上げられることに怒るようにな。自分が損するのはみんな嫌だよ。
    お前さんの意見は「俺の考える公平な制度」でしかないんだよ。
    俺は若者だからその制度で得をできるから賛成だけど、損する奴は反対するに決まってるだろ。
    で、みんながあれは嫌だこれは嫌だとなって妥協した結果、消費税増税が決まったわけだ。
    もちろん、たった10%で足りるわきゃないけどな。
    今後さらに支給額減、保険料アップ、増税がされるだろうね。あとはインフレによる実質目減りか。
    年寄り、若者、金持ち、貧乏人の綱引きによって割合が決められるとして、
    BIが国民の多数の支持を受けることはないだろうよ。
  91. 名前: :2013/06 /06(木) 10:30:48 [編集]
  92. 日本維新の会の橋下徹はベーシックインカム推進派だけど
    今は問題発言等で旗色が悪いからな……。
  93. 名前: :2013/06 /06(木) 13:01:05 [編集]
  94. >>45
    誤解してるよ。
    月20万円→月5万円
    とされるのはめちゃくちゃ金持ってる奴らだけで一部にすぎない。
    貧しい高齢者は月5万円はBIで渡して、足りない分を生活保障すればいいって36で書いてあるぞ。
    36の意見は生活保護3兆円で200万人を養えているなら、BI5万円をしてなお余る36兆円でさらに保障すればいいって書いてある

    高齢者の中は特に「めちゃくちゃ金もっている人」と「貧しい人」の差が激しい。
    バカだと思っているのは、「めちゃくちゃ金持っている高齢者」は自分の犯罪リスクを高めてでも、より多くの金に群がっていること。使いきれないぐらい、すでに持っているくせに。

    「貧しい高齢者」は自分が得をするのに、BIに反対していること
    特にこの貧しい高齢者への誤解が解ければBIに傾くことは十分にあるよ
  95. 名前: :2013/06 /06(木) 14:59:26 [編集]
  96. 月5万って、満額の国民年金より少ないじゃん。二階部分の厚生年金は全部無しにすんの?
    年配サラリーマンが発狂するな。貧しい高齢者には上乗せ?貧しいの線引きってどこですんの?
    極一部の貧乏人にしか上乗せしないんなら大勢の中年老人がキレる。
    大勢の年金に上乗せするんなら金が足りなくなるがな。
    あと、社会保障費って医療費も含まれているんだが。
    月5万やるからって10割負担にすんの? 人工透析受けてる庶民は死ぬな。
    本当の金持ちならBIになったって何の問題もないんだよ。健康な若者もな。
    それと、年金保険料をほとんど払ってなく生活保護を受けていない老人も得をするか。
    ただ、大損する人間が山ほどいるってことだよ。
    一部の金持ちをやっつければみんな幸せになれる、なんて都合のいい話はないんだよ。
  97. 名前: :2013/06 /06(木) 19:34:39 [編集]
  98. ※47
    めちゃくちゃ金持ってる一部を月20万円→月5万円にする程度で財源が捻出できるなら苦労はない。
    ワープアや薄給クリエイターや少子化対策というメリットはあるんだから
    「若者のために!未来の日本のために!老人や病人への手厚い支援をごっそり削ります!」
    って、はっきり言えば良いのに。
    デメリットを無視してメリットだけ言うなんて民主党じゃあるまいし。
  99. 名前: :2013/06 /07(金) 15:43:57 [編集]
  100. 俺の場合意識して払ってないんだけど期限に近くなると勝手に延長されての繰り返しだわ
    さっさと権限捨てたいんだけどそんなに困ってんのかね?
    人に恵むほど余裕ないし働かない奴のために寄付する器量もないんでさっさと切ってくれよ
  101. 名前: :2013/06 /08(土) 01:29:48 [編集]
  102. 俺一回区役所で免除申請出したらなぜか免除審査まで行かなかったことがあったわ
    区役所の人もおかしい・・・って言ってたぐらい謎だわ
  103. 名前: :2013/06 /11(火) 18:23:35 [編集]
  104. これ騙しの基本的な手口だぞ
    ドアは顔知ってるやつ以外開けるな絶対にな
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