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異性としか結婚できないっておかしいよな
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 16:04:05.53ID:/UQb6K7d0
恋愛とかそういうよく分らん過程を省いて
ただ仲の良い友人と一生暮らす制度が公的にできればいいのに
暮らすだけなのに結婚する必要があるのか
友人なら普通に同居人として暮らせばいいじゃん低能
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 16:05:44.75ID:/UQb6K7d0
>>2
同居人じゃ税金も安くならないし
部屋も探しづらいだろ
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 16:08:49.76ID:fpVzDiNg0>>2
同居人じゃ税金も安くならないし
部屋も探しづらいだろ
マジレス
※養子縁組
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 16:10:19.54ID:/UQb6K7d0
>>9
お互いの法的な関係が著しく違うのは厄介じゃないか？
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 16:12:12.70ID:JvKwcZFAO>>9
お互いの法的な関係が著しく違うのは厄介じゃないか？
社会存続のための構成員確保の一環として結婚を公的に保護してんのに、そんなもん本末転倒じゃねーか
仲いい友人程度で法的な縛りほしいかなあ？
俺は彼氏と結婚がわりに養子縁組してるが
貞操義務ないだけであとはそんな大差ない
フランスにはＰＡＣＳ、市民連帯契約という者がある
まあ、だからといってどうというわけではないが
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 16:17:25.18ID:ZNHqReKR0
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 16:30:46.43ID:sRbKXrk/0
>>13
そうなんだ
日本もまずPACSみたいにゆるゆるとした法案があればいいんだけど当分叶いそうに無いな
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 16:24:18.29ID:ZNHqReKR0>>13
そうなんだ
日本もまずPACSみたいにゆるゆるとした法案があればいいんだけど当分叶いそうに無いな
イギリスでも先月同性婚法案が可決されたよ
http://www.cnn.co.jp/world/35027863.html
こういうシステムがない国って先進国で日本ぐらいじゃないの？
だいたいなんでも15年遅れぐらいで行動する国だから
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 16:31:30.46ID:JvKwcZFAO
>>15ソース記事読んだら下院で可決ってだけだし、アメリカなんて特定の州以外全く認めてないだろ
頭でっかちのマジキチ理念を現実に推し進めてそれが後から問題化するのが先進国()クオリティ
>>15ソース記事読んだら下院で可決ってだけだし、アメリカなんて特定の州以外全く認めてないだろ
頭でっかちのマジキチ理念を現実に推し進めてそれが後から問題化するのが先進国()クオリティ
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 16:36:48.94ID:ZNHqReKR0
>>20
下院で賛成４００、反対１７５の賛成多数で可決してるし、それよりか保守党が同性婚賛成を主張してるぐらいだから上院も可決するよ
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 16:41:17.10ID:ZNHqReKR0>>20
下院で賛成４００、反対１７５の賛成多数で可決してるし、それよりか保守党が同性婚賛成を主張してるぐらいだから上院も可決するよ
アメリカ合衆国だと同性婚を認めてる州はマサチューセッツ州、カリフォルニア州、コネチカット州、アイオワ州、バーモント州、メイン州、ニューハンプシャー州、ワシントンD.C.、ニューヨーク州、ワシントン州、メリーランド州
同性間パートナーシップを認める州がハワイ州、バーモント州、カリフォルニア州、ニュージャージー州、メイン州、コネチカット州
同性婚のある国
オランダ、ベルギー、スペイン、ノルウェー、スウェーデン、ポルトガル、アイスランド、デンマーク、アルゼンチン、カナダ、アメリカ合衆国の一部の州、南アフリカ共和国
結婚ではないが同性間のパートナーシップを認める国
ノルウェー、スウェーデン、グリーンランド、フランス（同性婚法案が先月下院を通過）、ドイツ、フィンランド、イギリス（同性婚法案が先月下院を通過）、
ルクセンブルク、イタリア、アンドラ、スロベニア、スイス、チェコ、アイルランド、アメリカ合衆国の一部の州、ブラジル、メキシコ、メキシコシティ、ウルグアイ、ニュージーランド、オーストラリア
同性カップルの権利を保障する国
イスラエル、ハンガリー、オーストリア、クロアチア
>>1
わからんでもない
パクスみたいな緩い制度があってもいいと思う
ネタ抜きで有っても良いと思う
日本は戸籍制度が複雑だから同性婚は
うんと先になりそうだよなー
民法根っこから変えないと歪みが生じる
婚姻制度が及ぶ範囲がぜんぜんちがうのに
海外引き合いに出すのあんま意味なくね
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 16:55:00.59ID:ZNHqReKR0
>>25
婚姻制度が国によって違うのは当たり前だけど、基本的には人と人が一緒に暮らすことを国が認めるものだよ
他の国々をみれば世界中の常識が人権の面でも変化していってるのに、日本だけが全く動こうとしないのでは日本が人権面で遅れた国となっても仕方ないことだよ
>>25
婚姻制度が国によって違うのは当たり前だけど、基本的には人と人が一緒に暮らすことを国が認めるものだよ
他の国々をみれば世界中の常識が人権の面でも変化していってるのに、日本だけが全く動こうとしないのでは日本が人権面で遅れた国となっても仕方ないことだよ
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 17:18:38.38ID:mkbU85XZ0
>>25
男女間でも結婚したからって公的関係性が承認されて、
相続とかが法的な関係性に乗っ取って行われるだけで、
別に国や自治体が保護なんてしてないだろ
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 17:08:22.06ID:tN/Z2nvT0>>25
男女間でも結婚したからって公的関係性が承認されて、
相続とかが法的な関係性に乗っ取って行われるだけで、
別に国や自治体が保護なんてしてないだろ
影で好きにやってりゃ特に文句も出なけりゃ邪魔もされないのに、公で保護しろとか何様だよ
なんでもかんでも権利化するから整合性とれなくなるんだろ
日本は欧米に比してこの点冷静なだけだよ
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 17:13:09.84ID:ZNHqReKR0
>>29
冷静かどうかじゃなくて考え方が違うだけじゃない？
だってなんで認めたらいけないのー？
欧米の人たちは、自分たちの中に同性愛者たちもいるんだから彼らも同じように結婚できるようにしようと考えているのだよ
>>29
冷静かどうかじゃなくて考え方が違うだけじゃない？
だってなんで認めたらいけないのー？
欧米の人たちは、自分たちの中に同性愛者たちもいるんだから彼らも同じように結婚できるようにしようと考えているのだよ
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 17:20:45.80ID:tN/Z2nvT0
>>30そりゃ結婚ってシステムの論理と真っ向から相反するからだろ
同性愛禁止立法とか言うならあれだが、邪魔されなきゃ十分
社会システムの要として公的に保護される結婚と違って、保護までされる必然性が全くない
>>30そりゃ結婚ってシステムの論理と真っ向から相反するからだろ
同性愛禁止立法とか言うならあれだが、邪魔されなきゃ十分
社会システムの要として公的に保護される結婚と違って、保護までされる必然性が全くない
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 17:30:10.92ID:ZNHqReKR0
>>32
結婚というシステムの論理に真っ向から相反するどころか逆に合致するのだよ
同性愛者たちが結婚して社会的に安定することで社会全体の基盤がよりしっかりする
彼らの意識も認められた存在としてこれまで以上に活躍する場が増えると予想されるよ
それは国全体の生産性につながるし、これらが理由でイギリスでは保守層さえも法案に賛成してるのだよ
>>32
結婚というシステムの論理に真っ向から相反するどころか逆に合致するのだよ
同性愛者たちが結婚して社会的に安定することで社会全体の基盤がよりしっかりする
彼らの意識も認められた存在としてこれまで以上に活躍する場が増えると予想されるよ
それは国全体の生産性につながるし、これらが理由でイギリスでは保守層さえも法案に賛成してるのだよ
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 17:48:18.68ID:tN/Z2nvT0
>>34イギリスでも保守党の票が酷く割れたとか見た覚えあるけどね
根本の論理が安定だけじゃくて、次代の構成員の確保にあるから、希望的観測はともかくやっぱり相反するのに変わりはないよ
>>34イギリスでも保守党の票が酷く割れたとか見た覚えあるけどね
根本の論理が安定だけじゃくて、次代の構成員の確保にあるから、希望的観測はともかくやっぱり相反するのに変わりはないよ
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 17:55:11.92ID:ZNHqReKR0
>>42
結婚制度の根本に次代の構成員確保という性質はないのだよ
>>33にもあるように不妊の男女も当然に結婚するし、あえて子どもを産まない男女も結婚しているわけだ
それどころか国によっては同性婚カップルが（本来は子どもを産めないにもかかわらず）孤児を引き取って養子として育てることを認めている
次代の構成員確保という言葉が受精・出産からを意味しないのであればここにも社会的な役割が見出されているよ
>>42
結婚制度の根本に次代の構成員確保という性質はないのだよ
>>33にもあるように不妊の男女も当然に結婚するし、あえて子どもを産まない男女も結婚しているわけだ
それどころか国によっては同性婚カップルが（本来は子どもを産めないにもかかわらず）孤児を引き取って養子として育てることを認めている
次代の構成員確保という言葉が受精・出産からを意味しないのであればここにも社会的な役割が見出されているよ
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 18:03:52.04ID:tN/Z2nvT0
>>43君がどう解釈しようが自由だけど、一般に結婚と子供の育成は結びつけて考えられてるし、君の挙げたそれらがその事実を否定するわけでもないよ
そこから言えるのはシステムの本来の用途と違う用い方をすることが禁じられてないってことであって、あくまで傍流的だね
>>43君がどう解釈しようが自由だけど、一般に結婚と子供の育成は結びつけて考えられてるし、君の挙げたそれらがその事実を否定するわけでもないよ
そこから言えるのはシステムの本来の用途と違う用い方をすることが禁じられてないってことであって、あくまで傍流的だね
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 18:09:58.90ID:ZNHqReKR0
一般に結婚と子供の育成は結びつけて考えられてるというのが>>44の認識ということだよ
ここで結婚において子どもを産み育成することは要素でないとはっきり断言しよう
結婚は双方の合意によって成り立つ法的関係に過ぎないのだよ
子育てこそが付随
一般に結婚と子供の育成は結びつけて考えられてるというのが>>44の認識ということだよ
ここで結婚において子どもを産み育成することは要素でないとはっきり断言しよう
結婚は双方の合意によって成り立つ法的関係に過ぎないのだよ
子育てこそが付随
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 18:17:18.68ID:tN/Z2nvT0
>>45いちいち歴史的な経緯を辿るまでもなく、君が自分で貼ってたフランスの記事を見ても結婚と当たり前のようにセットで養子縁組が取り扱われてるだろ
結婚ってシステムは明文化されてない部分も含めてそんな単純ではないよ
>>45いちいち歴史的な経緯を辿るまでもなく、君が自分で貼ってたフランスの記事を見ても結婚と当たり前のようにセットで養子縁組が取り扱われてるだろ
結婚ってシステムは明文化されてない部分も含めてそんな単純ではないよ
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 18:20:30.16ID:ZNHqReKR0
>>46
セットで養子縁組というのはつまり結婚制度自体と別個に取り扱っているという事実だよ
あらためていうに子どもを産み育てることは結婚の要素ではないのだよ
結婚は双方の合意によって成り立つ二人の法的関係のことだよ
その後に子どもが出来たとかは別のことがら
>>46
セットで養子縁組というのはつまり結婚制度自体と別個に取り扱っているという事実だよ
あらためていうに子どもを産み育てることは結婚の要素ではないのだよ
結婚は双方の合意によって成り立つ二人の法的関係のことだよ
その後に子どもが出来たとかは別のことがら
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 18:31:53.11ID:tN/Z2nvT0
>>48馬鹿みたいな言葉遊びの屁理屈だな
結婚ってシステムや概念は純粋に法律的なものではなく、基本は文化、慣習的な要素から成ってる
もうめんどくさいから、適当に100人位知り合い捕まえて結婚と子育ては関係ないよね？って聞いてみればいいんじゃね
>>48馬鹿みたいな言葉遊びの屁理屈だな
結婚ってシステムや概念は純粋に法律的なものではなく、基本は文化、慣習的な要素から成ってる
もうめんどくさいから、適当に100人位知り合い捕まえて結婚と子育ては関係ないよね？って聞いてみればいいんじゃね
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 18:38:29.72ID:ZNHqReKR0
>>52
文化や慣習は変化するもので今実際に変化しているのだよ
その「純粋に法律的なもの」の制定について論じている
次代の構成員確保が結婚の根本の論理だから同性婚はその論理に反しているという主張だったわけだよね？
それに対して次代の構成員確保は結婚の根本ではないと反論してこれの一体どこが「馬鹿みたいな言葉遊びの屁理屈」といえるだろうか？
失礼な言い方だよ
>>52
文化や慣習は変化するもので今実際に変化しているのだよ
その「純粋に法律的なもの」の制定について論じている
次代の構成員確保が結婚の根本の論理だから同性婚はその論理に反しているという主張だったわけだよね？
それに対して次代の構成員確保は結婚の根本ではないと反論してこれの一体どこが「馬鹿みたいな言葉遊びの屁理屈」といえるだろうか？
失礼な言い方だよ
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 18:52:15.73ID:tN/Z2nvT0
>>53俺が言葉遊びって言ったのは、法律上結婚と養子縁組が別個になってるからってのを根拠にしたことについてだよ
そもそも男女間での結婚で当然に備わってるわけだから、法律上別で当たり前で、それを模倣しようとするってところに結婚と子育てのシステム上の一体性がフランスでも意識されてることを指摘したの
>>53俺が言葉遊びって言ったのは、法律上結婚と養子縁組が別個になってるからってのを根拠にしたことについてだよ
そもそも男女間での結婚で当然に備わってるわけだから、法律上別で当たり前で、それを模倣しようとするってところに結婚と子育てのシステム上の一体性がフランスでも意識されてることを指摘したの
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:05:25.11ID:ZNHqReKR0
>>56
なるほどねわかった。
結婚と子育ては関連性はあるから同時に議論されているのでしょう
ちなみに同性婚を認める国でも必ずしも養子縁組が認めているわけではないよ
ここからもわかるように結婚出来るかどうかと子育て出来るかどうかは分けて考えるべきことだよ
そもそも子どもというのは中学生ぐらい以上の男女がセックスをして妊娠出産すれば産まれるという自然のものであって、ここにも法的な結婚の有無などは一切関係していないよ
>>56
なるほどねわかった。
結婚と子育ては関連性はあるから同時に議論されているのでしょう
ちなみに同性婚を認める国でも必ずしも養子縁組が認めているわけではないよ
ここからもわかるように結婚出来るかどうかと子育て出来るかどうかは分けて考えるべきことだよ
そもそも子どもというのは中学生ぐらい以上の男女がセックスをして妊娠出産すれば産まれるという自然のものであって、ここにも法的な結婚の有無などは一切関係していないよ
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:19:35.51ID:tN/Z2nvT0
>>57出掛けるから要点だけで終わらせて貰うけど、俺自身の見解としては、厳密には子供と関係の無い結婚を結婚と呼ぶのは不適だし公的な保護の必然性もないと思ってる
子供はただ産めば良いわけではなく、安定した環境で育ててこそ社会の成員になるし、そのための結婚システムでそれを回すための最低限の骨組みが結婚にかんする法律
>>57出掛けるから要点だけで終わらせて貰うけど、俺自身の見解としては、厳密には子供と関係の無い結婚を結婚と呼ぶのは不適だし公的な保護の必然性もないと思ってる
子供はただ産めば良いわけではなく、安定した環境で育ててこそ社会の成員になるし、そのための結婚システムでそれを回すための最低限の骨組みが結婚にかんする法律
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:24:02.29ID:ZNHqReKR0
>>58
私は子どもを産んだり育てたりすることと二人の人間関係である結婚は別個のものだから、子育て出来ないなら結婚を認めるべきじゃないという意見には反対
第一仮に同性婚を認めたところで次世代構成員確保に弊害が生じるわけでもないし
同性愛者たちは結婚制度がなくてもいずれにしろ子どもを作れないのだよ
>>58
私は子どもを産んだり育てたりすることと二人の人間関係である結婚は別個のものだから、子育て出来ないなら結婚を認めるべきじゃないという意見には反対
第一仮に同性婚を認めたところで次世代構成員確保に弊害が生じるわけでもないし
同性愛者たちは結婚制度がなくてもいずれにしろ子どもを作れないのだよ
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:32:27.68ID:tN/Z2nvT0
>>59俺は結婚と呼ぶべきではないというだけで同性同士や上の例で仲良くするのを別に否定するわけではない
結婚が公的に保護される理由が次代確保の社会的有益さにあるから、それがない同性同士を社会的に保護優遇する必然性がないってだけだよ、プラスでもマイナスでもなくゼロ
もう出掛けるからこれで
>>59俺は結婚と呼ぶべきではないというだけで同性同士や上の例で仲良くするのを別に否定するわけではない
結婚が公的に保護される理由が次代確保の社会的有益さにあるから、それがない同性同士を社会的に保護優遇する必然性がないってだけだよ、プラスでもマイナスでもなくゼロ
もう出掛けるからこれで
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:36:59.59ID:ZNHqReKR0
結婚が公的に保護される理由が次代確保の社会的有益さにあるというのは>>61の考え方なのだろうけど実際にはそうではないよ
そういった要件はないし、結婚は子育てを目的にしているものではないからね
同性婚を認める社会的有益さについては>>34にも書いたけど、
・同性愛者たちが結婚して社会的に安定することで社会全体の基盤がよりしっかりすること
・彼らの意識も認められた存在としてこれまで以上に活躍する場が増えると予想されること
かな
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 18:45:09.63ID:VnkBIrNX0結婚が公的に保護される理由が次代確保の社会的有益さにあるというのは>>61の考え方なのだろうけど実際にはそうではないよ
そういった要件はないし、結婚は子育てを目的にしているものではないからね
同性婚を認める社会的有益さについては>>34にも書いたけど、
・同性愛者たちが結婚して社会的に安定することで社会全体の基盤がよりしっかりすること
・彼らの意識も認められた存在としてこれまで以上に活躍する場が増えると予想されること
かな
許可されたとしても同性愛への差別意識が強く残る今の日本で結婚するのはかなり勇気が要りそうだ
男女の結婚と同格でなくとも
遺産やら何やらで揉めないような制度は作っとくべきだな
結婚制度と子育てをひとまとめに考えようとするから混乱が生じているよ
結婚が出来るかどうかと子育てが出来るかどうかはそもそも別個に論じるべきことがらなのだよ
あとは多様性の認識の問題もあるね
自分の周りには昔から似たような生き方しか目にしなかったかもしれないけど…
たとえば子どもを産まずに何歳になっても二人で愛し合うようなカップルなんて世界にいくらでもいるよ
彼らも普通に結婚してる
こうでなきゃいけない、こうあらねば認めない、というのは人生観の押し付けではないか
生き方も家族のあり方も様々で、それぞれが違っていい
おじさん良くわからないけど、今の日本で同姓婚を認めると
少子化が加速してヤベェ事になると思うの
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:41:13.16ID:ZNHqReKR0
>>64
同性婚を認めなかったら同性愛者たちは子どもを産むようになるかというとそうではない
つまり少子化が加速することはないよ
>>64
同性婚を認めなかったら同性愛者たちは子どもを産むようになるかというとそうではない
つまり少子化が加速することはないよ
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:44:10.87ID:bTj75lmH0
>>66
でも異性婚の可能性を下げる要因にはなるんじゃねーの？
>>66
でも異性婚の可能性を下げる要因にはなるんじゃねーの？
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:45:26.72ID:ZNHqReKR0
>>67
同性愛者が異性婚をして子どもを産むってこと？
>>67
同性愛者が異性婚をして子どもを産むってこと？
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:52:32.88ID:bTj75lmH0
>>69
うーん、なんて、結婚のハードルが下がるとでも言うの？
自分はノーマルであると自覚してるつもりなんだけど
異性よりも同性とつるむ方が気楽っていうのはあって
となると「無理して彼女作るより、気心の知れたこいつとくっついた方が幸せになるんじゃないか」
とか思い始めてしまいそうで
>>69
うーん、なんて、結婚のハードルが下がるとでも言うの？
自分はノーマルであると自覚してるつもりなんだけど
異性よりも同性とつるむ方が気楽っていうのはあって
となると「無理して彼女作るより、気心の知れたこいつとくっついた方が幸せになるんじゃないか」
とか思い始めてしまいそうで
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:54:33.00ID:ZNHqReKR0
>>73
そう思えるならそれでいいんじゃないかと素で思いますｗ
>>73
そう思えるならそれでいいんじゃないかと素で思いますｗ
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:56:01.92ID:bTj75lmH0
>>74
いやでも子供欲しいじゃん？
自分が生きた証を残したいじゃん？
>>74
いやでも子供欲しいじゃん？
自分が生きた証を残したいじゃん？
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:56:57.77ID:ZNHqReKR0
>>75
そしたら女の子と結婚して子どもつくりなよｗ
>>75
そしたら女の子と結婚して子どもつくりなよｗ
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 20:00:14.28ID:bTj75lmH0
>>76
うん、だから同姓婚を認めると
「子供も異性もメンドイからそこまで頑張んなくていいや」
みたいな層を少なからず多くしそうな気がするんですよ
まあ、現代でも結婚して子供作らない夫婦なんて掃いて捨てるほどいるんだけどさ…
>>76
うん、だから同姓婚を認めると
「子供も異性もメンドイからそこまで頑張んなくていいや」
みたいな層を少なからず多くしそうな気がするんですよ
まあ、現代でも結婚して子供作らない夫婦なんて掃いて捨てるほどいるんだけどさ…
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 20:06:04.34ID:ZNHqReKR0
>>78
多くなったとしてもそれぞれが自分でやりたいようにやってるわけだからそれでいいと思うなぁ
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:47:49.90ID:1psdzTMv0>>78
多くなったとしてもそれぞれが自分でやりたいようにやってるわけだからそれでいいと思うなぁ
同性婚ってぶっちゃけ、
本当はそういうこと別にやってもいいし、それで幸せになれる人がいるならやってあげてもいいかなって感じだと思う
ではなぜやらないのか、
今の縛りの多い結婚制度下ですら、偽装結婚で悪質な外国人のナマポ寄生虫天国なのに
そんなの認めたら不正利用がわんさか大量発生、対策するにも時間とコストが膨大にかかるのが
目に見えている。
それとの天秤がけじゃないか
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:50:06.16ID:ZNHqReKR0
>>70
まぁ悪いことする人なんてのはなんでもやるからね
>>70
まぁ悪いことする人なんてのはなんでもやるからね
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 19:52:26.36ID:DarbljP70
>>70
不正な婚姻がほとんどになるよねー
でも不正を証明するのもむずかしいだろうし
それで外国人が大量に入国したり
帰化したりとかなるから大変だよねー
ホームレスのほとんどは男性だもんねー
同性婚があれば捗るだろうないろいろと
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 20:02:43.56ID:p2+Unc200>>70
不正な婚姻がほとんどになるよねー
でも不正を証明するのもむずかしいだろうし
それで外国人が大量に入国したり
帰化したりとかなるから大変だよねー
ホームレスのほとんどは男性だもんねー
同性婚があれば捗るだろうないろいろと
アメリカも国として認める方針で審理入ってるし、TPPも手伝って日本でもやるかな
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 20:06:04.34ID:ZNHqReKR0
>>79
オバマ大統領が同性婚賛成の立場を大統領選で公表して再選されたからね
いまヨーロッパも動いてるし
けど日本はびくとも動かないｗ
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/16(土) 17:31:53.59ID:6YGy1zDg0>>79
オバマ大統領が同性婚賛成の立場を大統領選で公表して再選されたからね
いまヨーロッパも動いてるし
けど日本はびくとも動かないｗ
人間としか結婚できないっておかしいよな
樹と結婚するっていう文化もあるよ
たしかアジアのどっかでは兄より先に弟が結婚する場合、兄が樹と「結婚」したことにしてからっていう
エッフェル塔とかと結婚してる外人いたな
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⇒ ももクロの黄色奇形すぎワロタｗｗｗｗ
引用元:異性としか結婚できないっておかしいよな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363417445/
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ホモはやっぱりキチガイ、排斥すべき
日本はまだ寛容的ではあると思うけどなぁ
むしろ表立つようになったら余計に居場所がなくなると思うけど
むしろ表立つようになったら余計に居場所がなくなると思うけど
認められないから燃えるんだろがぁあああああ
男と結婚したほうが楽だから・女同士のほうが楽だからで実際に結婚しちゃう人っているのかね？
それって実質ホモ・レズ認定されるのと一緒だろ。そこまでしてラクさだの安心感を得たいか？
認めた所で少子化は変わらないし、異性愛者にも害はないんだからいいとは思うけど
実際に施行されてフジテレビなんかが流行りの同性婚とかいって特集組むのは目に浮かぶわ
イメージ和らげるためにトモ婚とかダチ婚とか名前つけてそう。
それって実質ホモ・レズ認定されるのと一緒だろ。そこまでしてラクさだの安心感を得たいか？
認めた所で少子化は変わらないし、異性愛者にも害はないんだからいいとは思うけど
実際に施行されてフジテレビなんかが流行りの同性婚とかいって特集組むのは目に浮かぶわ
イメージ和らげるためにトモ婚とかダチ婚とか名前つけてそう。
ホモさんの言う理屈は自分の美味しいとこ取りをしているだけだよね。
＞結婚制度の根本に次代の構成員確保という性質はないのだよ
そんなワケない。結婚が公的に保護される理由は次代確保の社会的有益さにある。
人が生まれなきゃ国は死ぬ。
子供を生まなくても結婚システムで保護されるのは、子供を作ることまで国は強制できないから。
＞結婚制度の根本に次代の構成員確保という性質はないのだよ
そんなワケない。結婚が公的に保護される理由は次代確保の社会的有益さにある。
人が生まれなきゃ国は死ぬ。
子供を生まなくても結婚システムで保護されるのは、子供を作ることまで国は強制できないから。
>同居人じゃ税金も安くならないし
>部屋も探しづらいだろ
それじゃあ独身者差別しろってかｗ
>部屋も探しづらいだろ
それじゃあ独身者差別しろってかｗ
そもそも認める、ってなんだよ
tN/Z2nvT0こそ何様だよと言いたい
tN/Z2nvT0こそ何様だよと言いたい
認めてる国に移民して下さい。
そもそもホモは結婚を望むのか？
根拠に基づかないイメージで悪いが、同時に何人とも肉体関係を持って
異性愛者の恋人という契約とはだいぶ違う気がするんだが
>>1はホモも結婚が認められれば社会的に安定すると言うが
社会が認める安定というのは、扶養するべき家族がいて、成長中の子供がいる
埒外の行動はしないだろう、と言う認識だと思う
恋人の延長のようなふわふわしたパートナーがいるだけで、社会的な信用が得られるだろうか？
根拠に基づかないイメージで悪いが、同時に何人とも肉体関係を持って
異性愛者の恋人という契約とはだいぶ違う気がするんだが
>>1はホモも結婚が認められれば社会的に安定すると言うが
社会が認める安定というのは、扶養するべき家族がいて、成長中の子供がいる
埒外の行動はしないだろう、と言う認識だと思う
恋人の延長のようなふわふわしたパートナーがいるだけで、社会的な信用が得られるだろうか？
>9
知り合いや周りにゲイやビアンいないだろ
気付いてないだけで案外近くにいるし、純粋な奴が多いんだよ
こんなイメージがなくならない限り同性婚は愚か偏見すらなくならないだろうな
知り合いや周りにゲイやビアンいないだろ
気付いてないだけで案外近くにいるし、純粋な奴が多いんだよ
こんなイメージがなくならない限り同性婚は愚か偏見すらなくならないだろうな
そもそもお前ら女も友達もいないお
※10
生物として子孫を残すことは本能であり、この本能を失えばその種は絶滅する。
故に同性愛者は種の存続を脅かす者として迫害されてやむなしという存在であることを理解すべき。
要するに、権利権利と喚き散らさず、日陰でこっそりと一生を送れ。
生物として子孫を残すことは本能であり、この本能を失えばその種は絶滅する。
故に同性愛者は種の存続を脅かす者として迫害されてやむなしという存在であることを理解すべき。
要するに、権利権利と喚き散らさず、日陰でこっそりと一生を送れ。
別にいいんじゃね？
人が生まれなくて国が～とか、何十年も少子化ほったらかした人たちが言っても説得力無いよ
人が生まれなくて国が～とか、何十年も少子化ほったらかした人たちが言っても説得力無いよ
子供をうんで育てるっていう大変な事をするから税金安くなるわけ。
普通結婚と出産はセットだからね。健康な男女が生計同一したら子供なんて産まれるでしょって発想のシステムな訳。
で、子は国の宝。次の納税者だから優遇せなあかん訳。
なんでただ他人と住んでるだけで国が税金安くせなあかんの？
普通結婚と出産はセットだからね。健康な男女が生計同一したら子供なんて産まれるでしょって発想のシステムな訳。
で、子は国の宝。次の納税者だから優遇せなあかん訳。
なんでただ他人と住んでるだけで国が税金安くせなあかんの？
思ったよりまともな論議してると思ったら、最後にこれだよ
子供をもうける場合（レズの場合の体外受精とか）の制度があったほうがいいのかなと思う。
今だと基本的に、産んだ方が亡くなったら子供と暮らす権利がなくなるんだよね？
同性カップルにも子供を作ってもらった方がいいんでない？
今だと基本的に、産んだ方が亡くなったら子供と暮らす権利がなくなるんだよね？
同性カップルにも子供を作ってもらった方がいいんでない？
>12
同性愛者が異性愛者の種の存続のどの辺を脅かしているのか。
しかも同性愛者をつくってるのは異性愛者だし。
同性愛者が異性愛者の種の存続のどの辺を脅かしているのか。
しかも同性愛者をつくってるのは異性愛者だし。
同性婚が認められたって
12歳の美少年とは結婚できないんだろ
じゃいいや
12歳の美少年とは結婚できないんだろ
じゃいいや
結婚の定義は何なんだよ
結婚は子供を育てる為のシステムなんだし、養子縁組でいいんじゃないかと思う
なんでもかんでも同じにしようとしないで、どうすれば無理なく出来るかを考えた方がいいんでね？
なんでもかんでも同じにしようとしないで、どうすれば無理なく出来るかを考えた方がいいんでね？
結婚廃止でいいよ
国家に子供が必要だから結婚を保護してるだけ
なんで子供作る可能性がない奴を保護しなきゃいけないの
なんで子供作る可能性がない奴を保護しなきゃいけないの
法で認められたら堂々とできるじゃん
浸透するまで時間がかかるかもしれんけど
今も、もちろん理解あるやついるけど偏見ある人間のほうが多いだろ
好きなやつが同性って言ったら家族がなんやかんや言ってきたりするひともいるかもしれん
もし法で認められて、それが当たり前の認識になっていけば同性をすきになっても堂々と付き合えるじゃん。保護とかそういうのじゃなくてさ
浸透するまで時間がかかるかもしれんけど
今も、もちろん理解あるやついるけど偏見ある人間のほうが多いだろ
好きなやつが同性って言ったら家族がなんやかんや言ってきたりするひともいるかもしれん
もし法で認められて、それが当たり前の認識になっていけば同性をすきになっても堂々と付き合えるじゃん。保護とかそういうのじゃなくてさ
年金制度とか全部廃止してもういっその事資本主義国家にすればいい。国民皆保険とかもういらないよ。ここまで来れば倫理観なんてあってないようなもんだし国は全部国民に返せよ
途中あったレスで自分の生きた証の為に子ども欲しいってのがな
それだけじゃないんだろうけど子ども欲しい！ってやっぱそういう理由なんかな
それだけじゃないんだろうけど子ども欲しい！ってやっぱそういう理由なんかな
> ・同性愛者たちが結婚して社会的に安定する
これは分かるけど
> 社会全体の基盤がよりしっかりする
ここにいきなり飛躍するのはどうかと思う
実例でもあるの？
これは分かるけど
> 社会全体の基盤がよりしっかりする
ここにいきなり飛躍するのはどうかと思う
実例でもあるの？
結婚は「婚姻契約」とかいう契約の一類型に過ぎない。
契約とはお互いの意思が合致すればおK。
ならば「婚姻契約」にのみ、「男性と女性」という性差を設けるのは憲法の男女平等に反し、一見明白に違憲。
よって同姓婚の法制化を推進するべき
だが、ホモはキモイ。
契約とはお互いの意思が合致すればおK。
ならば「婚姻契約」にのみ、「男性と女性」という性差を設けるのは憲法の男女平等に反し、一見明白に違憲。
よって同姓婚の法制化を推進するべき
だが、ホモはキモイ。
そもそもどうしてそこまで「結婚」に固執するの？
なんか怖いよ、必死すぎて
なんか怖いよ、必死すぎて
子作りが結婚の要件なら、不妊カップルの「婚姻関係は無効」とされなければならない。
1の「～なのだよ」って語尾ウザい｡
>そもそもどうしてそこまで「結婚」に固執するの？
結局「結婚」なんて「ただ一緒に住んでるだけ」で税制面の優遇を得られるんだから、「ただ一緒に住んでるだけ」の俺ら（私たち）に税制面の優遇措置を寄こせって話。
結局「結婚」なんて「ただ一緒に住んでるだけ」で税制面の優遇を得られるんだから、「ただ一緒に住んでるだけ」の俺ら（私たち）に税制面の優遇措置を寄こせって話。
レン体外受精あるから、子供の件はホモがちょっぴり不利を緩和した感じか｡
でもオネエが男を好きになるんじゃなくて、純粋な男が男をっていうのは違和感あるなぁ｡ネットでも「ホモォ…」とかいじられてるくらいだし｡今の風潮が変わるには何十年とかかるだろうね｡
でもオネエが男を好きになるんじゃなくて、純粋な男が男をっていうのは違和感あるなぁ｡ネットでも「ホモォ…」とかいじられてるくらいだし｡今の風潮が変わるには何十年とかかるだろうね｡
愛情や共同生活を結婚の要件とするならば、同性結婚も認められるべきだ。
子作りを結婚の要件とするならば、収入次第では一夫多妻制を許可するべき。
年収１億の男が５人妻を迎えても問題なかろう？
そして、不妊の因子を持つ人間の結婚は許可してはならない。
子作りを結婚の要件とするならば、収入次第では一夫多妻制を許可するべき。
年収１億の男が５人妻を迎えても問題なかろう？
そして、不妊の因子を持つ人間の結婚は許可してはならない。
最後ワロタｗ
俺もtN/Z2nvT0と同じで婚姻は歴史的概念的に子育てと結びついたものだと思う
子育てに必要な環境を得るため、様々な優遇を受ける制度としてね
今、同性婚と呼ぶものは制度としてはあってもいいけど婚姻とはやっぱ違うと思う
もしこの話を進めるなら、同性同士の婚姻的な制度を婚姻とは別に考えるべきかと
俺もtN/Z2nvT0と同じで婚姻は歴史的概念的に子育てと結びついたものだと思う
子育てに必要な環境を得るため、様々な優遇を受ける制度としてね
今、同性婚と呼ぶものは制度としてはあってもいいけど婚姻とはやっぱ違うと思う
もしこの話を進めるなら、同性同士の婚姻的な制度を婚姻とは別に考えるべきかと
フランスと同じように日本でも同性婚が認められたら
底辺女性が生活のために同性婚するようになるんだろうな
底辺女性が生活のために同性婚するようになるんだろうな
あまり「家制度」とかってことにはこだわる人は少ないのね
なのだよさんの話は興味深く聞かせてもらった ヨーロッパぽい雰囲気だね
私は同性婚は異議なしだよ 「人間は異性を愛するもの」って異性愛者の一方的な意見だよね
同性婚別にいいじゃんと思うんだけどな 子供産まない夫婦だっているわけだし仮面夫婦もいっぱいいるし。結局ただの男友達となんて結婚しないだろうし。子供どうこう言うなら産んだら優遇、に変えればいい。子供の面で言えば同性婚は子無し夫婦と同じなんだから。
日本の人は腰が重たいからなかなかトントン拍子にはいかないだろうけど。
嫌悪感と自己の利益が先立って考えたくないんだろう。人権って言葉の意味が、欧米とは違う気もする。
私は同性婚は異議なしだよ 「人間は異性を愛するもの」って異性愛者の一方的な意見だよね
同性婚別にいいじゃんと思うんだけどな 子供産まない夫婦だっているわけだし仮面夫婦もいっぱいいるし。結局ただの男友達となんて結婚しないだろうし。子供どうこう言うなら産んだら優遇、に変えればいい。子供の面で言えば同性婚は子無し夫婦と同じなんだから。
日本の人は腰が重たいからなかなかトントン拍子にはいかないだろうけど。
嫌悪感と自己の利益が先立って考えたくないんだろう。人権って言葉の意味が、欧米とは違う気もする。
管理人が最後に持ってきた内容が真理かもな。
同性愛を認めるなら、そもそも人間だけとしか結婚出来ないのも不自然だ。極論だが、その辺の石ころを偏愛する奴に結婚の自由を認めるようなもんだ。まったくもって意味が分からん。
結婚に拘るからおかしくなるんだよ。だから、婚姻制度以外に新しい制度を作れば良い。
まあ、俺は全力で否定に走るけど。
同性愛を認めるなら、そもそも人間だけとしか結婚出来ないのも不自然だ。極論だが、その辺の石ころを偏愛する奴に結婚の自由を認めるようなもんだ。まったくもって意味が分からん。
結婚に拘るからおかしくなるんだよ。だから、婚姻制度以外に新しい制度を作れば良い。
まあ、俺は全力で否定に走るけど。
こいつホモじゃなくて単なる喪女
日本での同性婚法制化は戸籍乗っ取りが目的で背乗りと同じ,
反日外国人同性愛者や在日LGBTに犯罪に悪用され.
日本そのものを反日外国人のLGBTや在日の同性愛者に乗っ取られるから大反対。
日本で必死に同性婚法制化を目論んでるのは、嫌がらせや抗議運動を飯の種にしてるゲイリブ。
ゲイリブ自体が反日左翼プロ市民の同性愛者組織。
筑波大学の学園祭のゲイバーの出し物をゲイリブが差別を持ち出して中止させたが、
ここまでくるとゲイリブの思い上がりの集団ヒステリーぶりは、
カルト宗教やテロリストなど伝統的な悪質な手口と変わない。
シバキ隊とも連携しているゲイリブの闇や正体や疑惑を検索しよう
反日外国人同性愛者や在日LGBTに犯罪に悪用され.
日本そのものを反日外国人のLGBTや在日の同性愛者に乗っ取られるから大反対。
日本で必死に同性婚法制化を目論んでるのは、嫌がらせや抗議運動を飯の種にしてるゲイリブ。
ゲイリブ自体が反日左翼プロ市民の同性愛者組織。
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ここまでくるとゲイリブの思い上がりの集団ヒステリーぶりは、
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