おもいっきり濁点

敷金礼金とかいう糞制度をどうにかしてくれ

1：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:27:42.39ID:O

日本の悪しき伝統

2：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:28:24.36ID:0

礼を重んじる日本人なら払って当然

4：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:30:07.57ID:0

保証金制度がある国は他にもあるけどね

5：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:31:14.25ID:0

敷金は許す
だが礼金てめーは消えろ

10：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:46:20.03ID:0

>>5
礼金がないと仲介業者は無給の無料奉仕だろアホめ

15：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:52:38.54ID:0

礼金って不動産屋に払うものじゃないだろ
大家にたいして払うもの

17：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:54:52.35ID:0

仲介手数料はまた別だろ

16：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:53:31.37ID:0

敷金は理解できるけど礼金はおかしいな
どっちかにしろ

6：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:31:42.79ID:0

礼金って手数料だとおもえばOK

8：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:36:59.59ID:0

敷金礼金なしの物件を条件にすればいいじゃない

9：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:45:05.93ID:0

敷金礼金無し物件はその程度の金すらないドキュンの巣窟だからやめとけ

12：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:47:30.41ID:0

貸す側にもリスクがあるわけで借りる側が自分にはそれだけの経済力がありますよっていうのを
示すのは当然
借家経営してる者の意見です

14：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 03:51:05.83ID:0

集合住宅なんかだと物件も大事だけど隣や上下にどういう人間が住んでるかっていうのでも
住み心地は全く変わってくるわけだから敷金礼金無しの物件ってのはそういう物件に住むに相応しい
人達が集まってくるわけだよ

21：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:00:27.19ID:O

経済力だとか人となりとか敷金礼金関係なく全部家賃に比例してると思うんだけど

22：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:05:32.07ID:0

一度にどれだけの金を出せるかっていうのが収入と人格を判断する手っ取り早い方法

25：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:12:02.11ID:0

敷金礼金払うのがきついとかいってるような経済力のない奴にはオーナーも貸したくないわけよ
そのハードルを越えられる選ばれた者だけが交渉のテーブルにつけるわけだよ

27：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:12:38.25ID:0

払うのがキツいんじゃなくて納得いかないって話だ

29：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:16:49.46ID:0

それは自分の社会的立場を分かりやすく示すための手段だと思って納得しろよ

31：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:19:24.48ID:0

月々数万払うだけならフリーターでもできるけど一括で何十万も払うのは
フリーターには難しい
そこが社会的に信用できる立場の人間かどうかの差

33：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:20:20.36ID:0

礼金無くしても他で回収するだけだから別にいっしょだよ
敷金礼金でわかりやすくやってもらったほうが楽

35：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:21:28.30ID:O

礼金なんて意味不明だし敷金なんて何か壊したらその都度弁償でいいだろ

37：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:24:30.69ID:0

住人が出る時に修繕費払わずに行方不明になったらオーナーは困るだろ

38：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:24:57.24ID:0

礼金は問題外なんだが
敷金も知識ないやつぼられるからな
壁のよごれやカーペットの張替えなんかは家主持ちなのに
それまで払わされてるやつが多いこと

47：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:30:10.99ID:0

不動産に詳しい芸人いたよな
やりすぎコージーに出てたやつ
賃貸に長く住めば住むほど金掛からないとか言ってた
ああいうやつが沢山いればいいのにな

48：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:30:59.18ID:0

そうそうタバコで焼いたりペットでくっさい部屋したり
壁どんで穴あけたりしない限り敷金から修繕費は引かれないし
償却期間があるから長く住めば借主負担で修繕しなくてよくなる

51：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:34:52.91ID:0

>>48
実際はそうならないから糞なんじゃね

59：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:40:03.89ID:0

>>51
役所がガイドライン出したから
普通の不動産屋はそれなりに対応する
名前コロコロ変えるような業者はトンズラこく

50：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:34:43.35ID:0

敷金も実際部屋の修繕費関係なく全額取られるからな
かなりゴネないと返して貰えない
詐欺だよ詐欺

49：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:32:45.26ID:0

前2年済んだマンションで敷金丸々だけじゃなくて追加で15万くらい払わされた
次は敷金のこと勉強して30万位入れた敷金のうち9割は返ってきた

57：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:37:08.04ID:0

レオパレス21は敷金礼金不要だけど出るときにクロスを張り替えるとか
クリーニング代とかいろいろ言われて14万円請求された
残業が多く寝るだけのアパートでたばこも吸わないのに

64：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:46:01.69ID:0

請求は払わないって抵抗手段が有るけど
返してくれないのはこちらが動かないといけない

79：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 09:09:02.59ID:0

敷金なんて裁判でも起こさないと自然損耗だけでも大抵全額業者がもっていくからな

82：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 09:45:03.75ID:0

>>79
そう思ってる人もいるから去年の自分の実話を参考までに
新宿に4年住んだマンションで30万円請求された敷金にプラス3万円という絶妙な額
納得いかなかったから知り合いの不動産屋に相談したらそのくらいが妥当だから払いなさいと言われる
やっぱり納得いかないから行政がやってる電話相談ってのにかけたら払う必要ありませんよと不動産屋に言う文言教えてもらって電話して言ったら
翌日電話来て請求額は1万1千円になりますって言われた
それすら払わなくていいと言われたが払ったよ
業者まで呼んで内見して算出した金額が30万円だったのに値引きしてもらってありがとう御座いますって嫌み言って払ってやったよ

85：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 09:58:14.36ID:0

敷金返せで裁判になどならないよ
敷金は全額返還するとの判例がもう出てるから
不動産屋は裁判になると100パー負けると判ってるからやらない
つまりダメ元で高くふっかけてくる敷金は出る時の修繕費で無くなるもんだって意識が日本人にはあるから
不動産屋にちょっとおかしくね？って言うか言わないかの話

67：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:47:57.56ID:0

東京と福岡に住んでわかったこと
　
東京方式　アパートの契約更新のたびに敷金を払う　そのかわり敷金安め
福岡方式　契約更新しても追加で払う必要なし　そのかわり敷金が高い

75：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 05:01:12.70ID:T

大阪は夜逃げするやつ多数だから敷金が高いんだってな
関東は寧ろ敷金少ないかないのが多いんだって

42：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:27:54.37ID:0

敷金は仕方ないっていうか合理性があるけど礼金はボッタ栗だわな
礼金を家賃に加算して計算しても住みたい物件なら住むと良い

41：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:27:17.84ID:0

全部家賃に入れておけ

39：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:25:12.26ID:0

礼金無い物件探せばいいじゃん
キャンペーンで入居月家賃サービスとかいろいろ初期費用やすい物件あるでしょ

53：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:35:44.63ID:0

敷金礼金ゼロの物件に飛びついて鍵の一時使用契約物件とかに入るなよおまえらｗ

60：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:40:30.19ID:0

>>53
なにそれ

70：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:52:32.07ID:0

鍵の一時使用と称して賃貸借契約をせずに簡単に追い出しできる契約
家賃払うのが遅れたら即鍵替えられて荷物捨てられて追い出されるｗ
あと本来貸主がやるべきの電気水道ガスなんかの基本設備のトラブルも借りた側が負担とか

62：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:43:58.67ID:0

鍵をレンタルしてるのであって部屋を貸してるわけじゃないので借地借家法の制限を受けないとか言う

86：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 10:02:59.07ID:0

こんなの違法だろって思うけど
こんなのでも間に受けて金払ってるヤツがいるのが現実
こんな酷いのでも裁判やって判例が出るまで放置されてたそんな不動産業界

78：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 06:33:55.08ID:0

保証人制度の方が糞だと思う

81：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 09:18:43.14ID:0

保証人いないてヤツこれからますます増えるだろうにな

56：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:36:52.83ID:0

二年ごとに再契約とかもほんとムカツク

52：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:35:03.53ID:0

日本の法律では一度貸してしまうと借りた側の立場の方が圧倒的に有利になるから
貸す側にはそれだけのリスクを抱えてるって事を分かってほしい

63：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 04:45:46.97ID:0

大家側だって貸した人間に出て行ってもらいたかったら
立退き料を払わないといけないんだぜ
自分の土地と家なのに

83：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 09:48:06.91ID:0

貸す立場になって考えたまえ
保証人も保証会社も敷金も絶対必要

113：名無し募集中。。。：2013/02/14(木) 18:05:48.96ID:0

敷金礼金なくしたいなら借主が圧倒的に有利な法律を変えるよう働きかけろよ
貸主は一度貸しちゃったらめったなことでは追い出せない制度だから
貸す前に出来る限りの保障を確保しようとする

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引用元：敷金礼金とかいう糞制度
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1360780062/

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名前：：2013/02 /26(火) 16:09：43 [編集]

敷金3万で部屋全体修繕なんて出来ない。
だいたい請求額は敷金オーバーしてることもざら。
便器やら台所やらの破損、リモコンの紛失、ベッドなどによる床のへこみ、
たばこなどによる著しい壁紙の汚れ、窓ガラスが割れてるetc

それを大家の善意で自己負担してるケースもあるわけで

名前：：2013/02 /26(火) 16:12：10 [編集]

大学４年間住んだ下宿はタバコも吸ったしそれなりに汚したけど、
どうせ全部張り替えですからｗって敷金ほぼ満額返ってきたな
大手の管理会社だったからそういうのがシムテム化されてるんかもしれん

名前：：2013/02 /26(火) 16:37：43 [編集]

潰すんで引っ越してくれと言われたのはよかったな
取り壊しなので修繕等一切不用で敷金丸ごと返ってきた

名前：：2013/02 /26(火) 16:43：33 [編集]

米1
こういうバカって自分が論点すり替えてるのって気付かないのかな？

トラブルが起きないように経済力を示せ＝俺に金よこせ、だもんなぁ
普通なら家賃設定とか敷金の額増やすとか考えるものなのに

名前：：2013/02 /26(火) 16:51：26 [編集]

賃貸の敷金・礼金
携帯の違約金
公務員の手当て

ごちゃごちゃいわねーでコミコミで処理しろや

名前：：2013/02 /26(火) 17:09：35 [編集]

道路拡張のために立ち退き・取り壊しになったときは、
敷金満額はもちろん、自治体から立ち退き料まで貰えたなぁ。

で、こういうリフォームやハウスクリーニングが必要ない
ケースもあるんだけど、家賃込み込みにしちゃっていいのか？
それだと絶対に返戻されないよ？

名前：：2013/02 /26(火) 17:13：23 [編集]

米1
こういうバカって自分が論点すり替えてるのって気付かないのかな？>

そりゃ不利益になる関係者が書き込んでるからバカじゃなくて言いくるめようとしてるだけ
でもそんなのもう無駄な時代だわなｗ

名前：：2013/02 /26(火) 17:16：47 [編集]

退去するときタバコで黄ばんでるから15万請求してきたけど
訴えるよ？って一言言ったら後日値段がクリーニング費だけになったよｗ
お前ら不当な請求してきたら絶対払うなよ

名前：：2013/02 /26(火) 17:25：32 [編集]

※6
敷金って言葉も思いつかないほど低脳なんですね…
お気の毒に…

名前：：2013/02 /26(火) 17:48：16 [編集]

バーで払うチャージ料みたいなもんか

名前：：2013/02 /26(火) 17:53：12 [編集]

俺は２年ごとの契約更新料のほうが納得いかないけどね

名前：：2013/02 /26(火) 17:56：27 [編集]

引っ越して約３ヶ月経つ。
早く敷金返せ、詐欺不動産会社。

名前：：2013/02 /26(火) 18:09：16 [編集]

貸す側だけど、無茶苦茶な住み方してそのまま失踪する人がけっこういるんだよ
貸した後は、借りた側が強くなるんだからそれくらい勘弁してくれよ
ただ、悪質なところは退去する時にふっかけてくるから注意な

名前：：2013/02 /26(火) 18:30：06 [編集]

敷金は理解出来るが礼金は認めない

後エイブル、お前のとこの退去後クリーニング代
は止めろクリーニングした後何でトイレと浴室の
換気扇に黒ずんだホコリが積もってるんだ
エイブルはうそついて騙し貸しするからたち悪い

名前：：2013/02 /26(火) 18:30：47 [編集]

礼金は経済力を示して信用してもらうためって言う
アホ臭い擁護意見があるけど、
信用って敷金の事だろ。礼って言葉の意味わかってんのかな？

それに、敷金以外で経済力に信用欲しかったら
最初の数ヶ月の家賃を一括にするとか、
いくらでも思いつくだろ。

なんで信用って大家側の都合のために
借りる側が余計な金を払わなきゃならんのよ。

名前：：2013/02 /26(火) 19:01：57 [編集]

礼金は一部家賃の前払いってだけなので、なくなったら家賃で回収するようになるだけですよ。
今でも客寄せのために礼金なしにする物件もありますが、その時は家賃を引き上げます。
一年で礼金分を回収できるように設定する場合が多いですね。

マジで借り手がつかない不良物件でしたら、家賃据え置きで礼金無しにもします。
本当の値引きですね。
でも、そういう部屋は大体何かしら住みづらい要素があります。

むしろ、ぼったくりは礼金より敷金で発生しやすいです。
中小はもちろん、大手の業者でもふっかけてきます。
入居したら、家具などを運び込む前に部屋の現状を撮影しておき、退去時に確認できるようにしておきましょう。
経年劣化なども原則貸主負担です。明細を要求して経年劣化によるものまで請求していないか確認しましょう。

名前：：2013/02 /26(火) 19:41：40 [編集]

敷金もタバコとかペットとか傷とかじゃなきゃうちは全部返してる
礼金も不動産屋が大家から家賃の一か月分手数料としてとるから
それのためにとってるだけだよ

名前：：2013/02 /26(火) 20:14：27 [編集]

自分で汗もかかないくせに大家って偉そうだな
テメェのリスクを何で相手に保証させようとしてんのか意味分からん。
不労所得なんて考えてる奴らなんてゴミしかいないわ。
政府もさっさと家賃一本にさせてそれ以外の費用を取らせないようにすりゃ良いのに。

名前：：2013/02 /26(火) 20:22：19 [編集]

ＵＲに住めばいいじゃない
敷金のみだし、その敷金も分割納付できる
当然、更新料なんて意味不明のものは無し
築年数は結構いってることがままあるけど、好立地の物件が案外ある

名前：：2013/02 /26(火) 20:33：31 [編集]

更新時に家賃下がってるのに隠匿するクソ業者＆大家が多いので注意
わざわざ交渉しないと家賃下げてもらえない
礼金、更新料などの訳の分からない名目でお金を取ろうとする連中は例外なくクズ

名前：：2013/02 /26(火) 20:47：59 [編集]

敷金、礼金なんてネーミングだから
謎のお金のイメージが強くなっちゃうんだよ。
例えば敷金は
退出時原状回復預かり金
礼金は
仲介手数料
でいいじゃないですか。

名前：：2013/02 /26(火) 21:14：20 [編集]

敷金は理解するし、敷金設定のない物件は避ける。
ありゃ貸主、借主双方のための一種の保険だ。
だが礼金、お前は認めん。
「礼」って言葉を冠するなら、その金額設定は借主の判断とするのが道理。
払う払わぬの意思決定も然り。
それを当然の如く要求する理屈は全く理解できない。
不動産関係者も、この辺、法に沿う理由の明示をしろよ。

※21
仲介手数料の法的意味合を調べて出直して来い

名前：：2013/02 /26(火) 21:28：19 [編集]

リスクとって大家してるんだから、嫌なら別の部屋住めばいいのにな
礼金もぶっちゃけ不動産屋にそのまま渡してるんだから
礼金0で不動産屋に仲介手数料払ってくれればいいよ

名前：：2013/02 /26(火) 21:32：47 [編集]

貸す側のリスクばっかり強調するけどさ、商売にリスクあって当たり前じゃん。
それをゼロに近づけようとする努力はわかるが、それで負担が借りる側ばっかりに行くのがおかしい。
リスクゼロで、時にはぼったくるまでするから、良い商売だって言われるし借りる方も防衛策とるわな。

名前：：2013/02 /26(火) 22:26：26 [編集]

まあ礼金なんて糞制度人口密度が高い日本にしかない。
単に足下見てるんですよ。

でもまあまだ昔の感覚で偉そうにして、どんどん空き室増やせばいいよ。
悪質大家の情報やら不動産やらはネットで回るし、人口減少のこれから借り手側市場になるってことが分かってないんだよな。

日本は人口密度や建ぺい率に対して固定資産税が低すぎて不当にむさぼってたけど、これから少しは適正に近づくね。

名前：：2013/02 /27(水) 02:00：08 [編集]

（嫌なら賃貸に住まなきゃいいのに・・・）

名前：：2013/02 /27(水) 02:10：07 [編集]

金を払う側が、お礼の金を払うなんて制度はクソ以外のなにものでもない
今後消えていく
仲介手数料は法的には折半
片方だけ負担するのはおかしい

敷金は担保だから、物を借りるには必要
敷引き特約は、必ずしも違法ではないが、80％とかふざけたのは違法だろうな

名前：：2013/02 /27(水) 03:25：01 [編集]

単に礼金分だけ家賃が高い物件と考えれば良いだけだが、
なんか価格の表示の公正を考えるとああいうのは止めるべきだよな。
家賃安くしてとりあえず飛びつかせようという魂胆はまぁ事実あるよ。
名前が違うだけだね。

名前：：2013/02 /27(水) 03:33：45 [編集]

この業界に入る前は、礼金の意味が分かりませんでした。
敷金はまあ、分かります。退居後の清掃などありますもんね。

礼金って！？この不景気に礼を言われるのは金を払っている入居者側じゃねーの！？

実は、礼金という名の入居時の事務手数料なんです。２年後は更新料があります。(会社によって様々ですが)
不動産業者が、大家さんに紹介するときは礼金がある思った方がいいかもしれません。
上記にあるように、もし、礼金が無い物件は安くてもとにかく満室にしたい為であるので、
ＤＱＮの巣窟であると思った方がいいです。

名前：：2013/02 /27(水) 03:36：27 [編集]

大家にリスクなんてねえよ…何様なんだあいつら。

名前：：2013/02 /27(水) 03:40：40 [編集]

ぶっちゃけ欧州も敷金礼金相当のものはあるぞ。
直接的に不動産仲介料と保証金って名前が付いてるが。
金額も日本と変わらん。
保証金(敷金相当) 2-3ヶ月分、仲介料(礼金相当) 1-3ヶ月分
ただ、家主と直接交渉出来る窓口がそこそこあるから(ネットとか)
その場合は礼金がない事もある。
まぁ、敷金は妥当な制度だろ。
敷金が禁止されたら家賃上昇＋審査の厳密化が起こる。
学生とか定職無い奴は相当借り辛くなる。
ちなみに契約更新料は日本特有の不当制度だとは思う。

名前：：2013/02 /27(水) 05:03：31 [編集]

※31
日本は敷金礼金の他に仲介手数料取ってるだろ
欧州にも礼金相当がある→仲介料では話にならん

名前：：2013/02 /27(水) 10:58：49 [編集]

「クリーニング代」は貸主の負担。
「家賃を徴収する」というのはそういう事。
過度に汚さない限り、借り手が負担する義務は無い。
それを家主と不動産会社が結託して、過度に請求するから不正なんだ。
国交省のガイドラインでは、経年劣化と自然消耗では敷金は返す事になっている。
また、約１０年を基準として畳や壁紙などは自然消耗するとしている。
１０年間の家賃にもともと修繕費は含まれてるんだよ。
ttp://www.chintai-heya.com/2008/05/post_27.html

おれは２０年住んでたアパートを引き払って、掃除もごみ一つ残さずガラスも磨いてきた。
それなのにエイブルが敷金を返還しやしない。

ちなみに、不動産会社への仲介手数料も「借賃の1カ月分の0.525倍に相当する金額以内」と法律で定められている。
１か月分取る業者が多いが違法。
もっと行政が監視しろよ。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110228/1034664/?ST=life&P=4

名前：：2013/02 /27(水) 12:48：33 [編集]

※30
日本じゃ家賃払わずに居座っても追い出されないが
大家にリスクがないとな？

名前：：2013/02 /27(水) 13:40：43 [編集]

※33
不動産会社は依頼者の承諾があれば賃料1ヶ月分（＋消費税分）の仲介手数料が認められてる
世の貸主（依頼者）の大半が仲介業者に報酬を払わないから、借主が1ヶ月分払ってる
双方からの報酬が賃料1ヶ月分を超えないのであれば、その業者は合法だ

敷金はエイブルに理由聞けばいい
返してくれないなら、修繕箇所の詳細出してもらって
敷金返還訴訟でも起こせばいいんじゃね

名前：：2014/02 /02(日) 01:32：19 [編集]

敷金はデポジットだから必須だとして、経済力を示すために礼金が必要って考えが古い
ただでさえ仲介手数料や諸々に余計な経費がかかるのにそこに礼金数十万とか乗せてほんと邪魔
別に学生でマンション借りてる人なんてかなりいるでしょ
経済力を計ることがそんな重要？
国外でデポジットのみで借りれること知ってる？
シェアハウスが余計な経費なしに貸してもらえることも増えてきたしニーズに対して供給がやっと追いついてきたなって思うけどそれでも古き悪しき伝統はまだまだ残ってるよな
2〜3ヶ月で引越したいなんて結構思う人多いのに礼金が邪魔で引っ越せないとかマジくそ
もっと足軽になってくれよなあ

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