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手塚治虫と藤子不二雄では漫画家としてどっちが凄いの？
1：名無し募集中。。。：2011/08/17(水) 23:21:11.70ID:0
★手塚治虫
鉄腕アトム、ブラック・ジャック、火の鳥、リボンの騎士、ジャングル大帝、三つ目がとおる、マグマ大使、ふしぎなメルモ、海のトリトン（青いトリトン）、怪盗黄金バット
★藤子不二雄A
忍者ハットリくん、怪物くん、プロゴルファー猿、魔太郎がくる!!、せぇるすまんシリーズ、まんが道、少年時代
★藤子・F・不二雄
パーマン、21エモン、ウメ星デンカ、モジャ公、ドラえもん、ポコニャン、ドビンソン漂流記、キテレツ大百科、エスパー魔美、チンプイ
http://youtu.be/Sjp9AZDPmNI
藤子不二雄は手塚の後追いだろ
手塚治虫に勝てる奴いないだろ
量といい質といい
手塚作品を集結さしたら図書室が作れるらしい
富士子富士夫AF合わせてそれは可能だろうか？
手塚作品が多いのは作品数が多いばかりじゃなくて雑誌掲載モノを単行本化する際に手塚が新たに書き下ろす場合があるため
セリフやコマの入れ替えも含めたらそれこそキリがないくらいの数になる
作品の数を比較したら手塚だろう
作品の質を比べたら不二子藤夫だろうけど
ドラえもん級の超ヒット作が手塚にはないからな
３０年間もゴールデンで放送し続けるなんて凄すぎる
ヒットすりゃいいってもんでもないぞ
んなこと言ったら長谷川町子が一番だろ
手塚が今の漫画の基礎を作ったからな
吹き出しとかコマ割りとか効果音はすべて手塚発案
今の漫画家なんてそれをただ利用してるだけ
浦沢直樹が言ってたな
いいアイディアが思いついてもそれはすでに手塚治虫がやってたと
コマ割りは石ノ森の功績も大きいよ
石森は漫画表現の幅広げたよね
手塚の跡を継いだ天才は石森だろう
ギャグの世界で幅を広げたのは赤塚
バカボン末期で全部やっちゃった
手塚に決まってるだろ
手塚治虫の前のマンガなんかのらくろ見たいなマンガだったんだぞ
69：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 00:07:37.93ID:0
>>48
のらくろは真に革命的な漫画だよ
田河水泡こそが日本漫画の父と言ってもいい
>>48
のらくろは真に革命的な漫画だよ
田河水泡こそが日本漫画の父と言ってもいい
73：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 00:09:07.94ID:0
>>69
手塚がのらくろ大全集の冒頭に文章をよせてたけど
ガチで戦前の漫画界で天下取った代表選手だったみたいだな
134：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 00:27:46.10ID:0>>69
手塚がのらくろ大全集の冒頭に文章をよせてたけど
ガチで戦前の漫画界で天下取った代表選手だったみたいだな
今の漫画の基礎となるコマ割りや擬音の書き文字とか始めたのは手塚だってよく聞くけど
本当に手塚が一人で作り上げたものだった？
ああいうスタイルの確立っていうのは複数の人が絡んだ
ムーブメントみたいなものの中で作り上げられていくことが多いと思うんだけど
うーんとりあえず手塚に漫画仲間はいなかったと記憶してるけど
あの人よくパクるからなぁ
手塚は基本的に誰かの物まねから名作を生み出すタイプだよね
鉄腕アトムは鉄人28号を受けて
どろろは鬼太郎ブームを受けて
数え上げたらきりがない
384：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 01:20:57.65ID:0
>>377
それは真似というか闘争心じゃねｗ
そんなのやる気になれば俺だって出来るっていう
>>377
それは真似というか闘争心じゃねｗ
そんなのやる気になれば俺だって出来るっていう
391：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 01:22:14.84ID:0
>>384
物まねが出発点なのは間違いないよ
そもそも出発点もディズニーのまねだし
そこから独自性を出していくから評価されているわけで
>>384
物まねが出発点なのは間違いないよ
そもそも出発点もディズニーのまねだし
そこから独自性を出していくから評価されているわけで
403：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 01:25:08.82ID:0
>>391
物真似をそこまで拡大解釈するか
それだったらすべての作品の出発点は物真似になっちゃうぞ
>>391
物真似をそこまで拡大解釈するか
それだったらすべての作品の出発点は物真似になっちゃうぞ
411：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 01:26:18.33ID:0
>>403
っていうか手塚はディズニーの物まねどころかミッキーを漫画に登場させちゃってるしな
412：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 01:26:43.61ID:0>>403
っていうか手塚はディズニーの物まねどころかミッキーを漫画に登場させちゃってるしな
アトムの方が全然咲きなんだけどね
鉄腕アトム 1952年（昭和27年）4月から1968年
鉄人２８号 1956年（昭和31年）から1966年
良い意味で日本人なんだな手塚は
手塚は凄いけどどの話も重く暗いからなあ
藤子は重かったり軽かったりと豊富な印象
藤子不二雄はあくまで夢を追求しているのに対して手塚治虫はリアリティーがあるからな先見の妙があるというか
手塚は気軽に読めないのが難点だな
読み終わると人生考えちゃう
手塚は先輩世代の漫画家を尊敬して影響も受けてるけど
こいつらぜってー潰してやるって猛烈に凶暴な対抗心も持ってた
藤子赤塚ら手塚の弟子たちにはこうした狂気は無かったね
ひょっとしたら石ノ森にはあったかもしれない
誰が潰されたのよ
手塚は誰か潰したわけじゃないけど
嫉妬やライバル心は凄かったらしいな
大御所になっても新人相手にピリピリしまくってたって
276：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 00:59:25.94ID:0
>>268
だからこそ晩年まで佳作を世に送り出せたんじゃないのかな
自分のポジションに満足したまま消えていったベテランも多いのだから
298：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 01:03:14.61ID:O>>268
だからこそ晩年まで佳作を世に送り出せたんじゃないのかな
自分のポジションに満足したまま消えていったベテランも多いのだから
水木さんでさえ手塚批判のまんが書いてるからねｗ
356：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 01:13:52.37ID:0
>>298
あの人は面罵されてるからな
しかも露骨な嫉妬心で
446：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 01:35:30.05ID:0>>298
あの人は面罵されてるからな
しかも露骨な嫉妬心で
手塚が本気で嫉妬したのは石森と水木
他作家に苦言を呈する大御所結構いるけど藤子の２人はそういうの聞いたことないな
手塚はあふれるほどのアイデアや思想を漫画という手段で伝えようととした人かな
そのために漫画・アニメの技術を著しく向上させたけど
基本は自分の考えを伝えたいという強い意志があったように思う
藤子不二夫にも手塚ほどではないがそういうところがある
しかし今の漫画家は絵描きというか漫画を書くことだけが目的で
漫画以外の一般社会への興味が薄いし勉強もしていないように感じる
手塚は安易に天才って呼びたくないな
作品書くのに膨大な資料読んで流行の漫画の研究もして物凄い努力してた
昔の漫画家の驚異的な創作ペースってやっぱ戦争を経験してるからかな
死を嫌でも実感させられてるからこそ作品を残そうとする執念が半端ない
水木せんせいなんか筆を止めたら餓死だったから書くしかない
偉大な先人達の話を聞いていると
冨樫の下書きそのまんま載せるような漫画に対する姿勢に無性にムカついてくる
作品自体は好きだが
手塚もけっこう落としたり
下書きみたいなの多かった？
手塚もけっこう原稿落としてるけど
それは仕事が多すぎるからであって
ゲームや趣味に溺れていたからではないからなｗ
赤塚は「事故で右手を怪我したので左手で書きました」みたいのやってたが
一見スゲー下手糞な絵なんだけどちゃんと計算されてる感じがあった
手抜きを芸と見せられるのも才能だとは思う
赤塚不二夫の左手で描いたやつとか漫☆画太郎とか
藤子Ｆ死んでからの大長編ドラえもんが糞つまらなくなったとこ見ると
凡人と天才ってやっぱいるんだなぁと思うぜ
917：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:27:13.32ID:0
>>915
Fがあんだけ世界観や設定作って残してくれて
その上をキャラ動かすだけですよって万全の体制敷かれてもあれだもんな
>>915
Fがあんだけ世界観や設定作って残してくれて
その上をキャラ動かすだけですよって万全の体制敷かれてもあれだもんな
918：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:27:26.25ID:0
>>915
1%の才能と99%の努力っていうけど才能の占める割合の方が絶対大きいよな
919：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:27:27.33ID:0>>915
1%の才能と99%の努力っていうけど才能の占める割合の方が絶対大きいよな
藤子Ｆアニメのワクワク感は異常だよな
今でも鮮明に覚えてるし
他のアニメなんてドラゴンボールくらいしか覚えてない
922：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:28:46.11ID:0
>>919
ワクワク感だけでいったら手塚より数段上だと思うわ
920：名無し募集中。。。 ：2011/08/18(木) 04:28:26.24ID:0>>919
ワクワク感だけでいったら手塚より数段上だと思うわ
子供向け冒険ＳＦとしては
映画ドラえもんの設定は今見ても素晴らしいな
恐竜時代、宇宙、海底、密林とワクワクさせるぜ
手塚は凄いんだけどワクワクはしないんだよな
932：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:32:25.25ID:0
>>928
外側から見てる感覚だよな
440：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 01:33:53.72ID:0>>928
外側から見てる感覚だよな
藤子不二雄のマンガって完全な日常に理不尽な非日常をぶち込んでくるのが凄い
Fの功績は日本人に一番自然な形でSFをインストールしたところ
藤子Ｆの好きなエピソードは
高校卒業して就職して初出勤で会社へ行って
午後には辞表出して辞めてきたとこｗｗ
この人藤子Ａがいなかったらここまでの人になってなかったろうな、、
967：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:47:01.11ID:0
>>964
藤子Aと漫画がなかったら危うくダメニートになるとこだったな
>>964
藤子Aと漫画がなかったら危うくダメニートになるとこだったな
969：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:48:40.10ID:O
>>967
ドラマまんが道でも配役が良くて当時のニート感が満載だったな
逆にAは恋もするしかっこよかった
973：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:50:11.83ID:0>>967
ドラマまんが道でも配役が良くて当時のニート感が満載だったな
逆にAは恋もするしかっこよかった
藤子Ｆってちょっと変人だよねやっぱ
天才って変人なんだよな
974：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:51:34.00ID:0
>>973
天才は凡人には思いもよらない発想とかするんだから日常でもそういう部分は多少なりあるだろうな
975：名無し募集中。。。 ：2011/08/18(木) 04:52:00.15ID:0>>973
天才は凡人には思いもよらない発想とかするんだから日常でもそういう部分は多少なりあるだろうな
トキワ荘時代はＡ先生のほうが仕事してたんだけど
収入は完全に折半
それを恩に感じていたF先生はドラえもんが大ヒットしてからも
収入は完全に折半してたまあそもそも同じ会社にしてたからね
977：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:54:24.83ID:0
>>975
途中からFの稼ぎの方が多いのに折半するのが心苦しくなってAからコンビ解散を申し出たんだっけ
>>975
途中からFの稼ぎの方が多いのに折半するのが心苦しくなってAからコンビ解散を申し出たんだっけ
982：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:56:11.68ID:0
>>977
Aらしいなあ
想像だがFは心底意外そうな顔で「なんでそう言うこと言うの？」とか言いそう
>>977
Aらしいなあ
想像だがFは心底意外そうな顔で「なんでそう言うこと言うの？」とか言いそう
986：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:57:44.18ID:0
>>982
なんかそういうエピソードもなかったっけ？
Aが申し訳ないから折半はやめにしないかと持ちかけたらFが怒ったっていうやつ
>>982
なんかそういうエピソードもなかったっけ？
Aが申し訳ないから折半はやめにしないかと持ちかけたらFが怒ったっていうやつ
993：名無し募集中。。。 ：2011/08/18(木) 05:00:52.55ID:0
>>986
Ａ「ドラえもんの版権（キャラクター権利収入）まで俺がもらっちゃ悪いよ、藤本」
Ｆ「何言ってるんだよ藤子不二雄は２人でひとりじゃないか」
>>986
Ａ「ドラえもんの版権（キャラクター権利収入）まで俺がもらっちゃ悪いよ、藤本」
Ｆ「何言ってるんだよ藤子不二雄は２人でひとりじゃないか」
1000：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 05:03:32.60ID:0
>>993
猛烈に臭いやりとりだが二人のセリフと思うと涙がとまらん
976：名無し募集中。。。：2011/08/18(木) 04:52:51.18ID:0>>993
猛烈に臭いやりとりだが二人のセリフと思うと涙がとまらん
藤子Ａのおおらかさとコミュニケーション能力がなかったら
Ｆという天才は世に出てこなかったろう
何かジャンルは違うけどダウンタウンに似てる
浜ちゃんいなかったら松っちゃんも世に出てないだろ
いい人かどうかは知らんがAさんがFさんより長生きしているのは良かったんだろうな
二人とも長生きして欲しかったけど
手塚は藤子２人が別れた時これでようやく戦えるとか言ってたな
でも藤子２人合わせても手塚＞藤子だと思う、藤子の方が好きだけど
手塚も藤子Ｆもタイプの違う天才だから
比べるのが難しいわ
結論どっちも凄いと言うしかない
道を開いた人とその道を歩いて成功した人の違い
手塚がプレスリーやチャックベリーなら
藤子不二雄はビートルズ
手塚治虫は力道山
藤子不二雄は馬場猪木
手塚も藤子Fも天才だと思う
多作にして佳作が多いのが天才の条件
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- 名前： ：2012/07 /19(木) 12:25：04 [編集]
- 名前： ：2012/09 /08(土) 15:15：14 [編集]
この手のスレって絶対結論出ないんだよな
手塚は神様。神の領域には誰も到達できないって事だ。
手塚は神様。神の領域には誰も到達できないって事だ。
手塚は漫画に命をかけすぎた気がする
作品を生み出す知性と教養は手塚とその他じゃ圧倒的な差がある。
結局作品にそれが染み出てきてるんで、手塚作品てのはある程度知性と教養のあるヤツじゃないと理解できないし、どうしてもテーマが重くなりがち。→売上的には伸びない。藤子は凄いけれども結局は趣味の領域の人でとどまってる。
結局作品にそれが染み出てきてるんで、手塚作品てのはある程度知性と教養のあるヤツじゃないと理解できないし、どうしてもテーマが重くなりがち。→売上的には伸びない。藤子は凄いけれども結局は趣味の領域の人でとどまってる。
手塚さんは医者でもあったしなぁ
それもふまえてあんなに漫画書けるのはすごいよ
それもふまえてあんなに漫画書けるのはすごいよ
どっちがすごいかと言われれば、やっぱり手塚先生じゃないかな
藤子先生両人に多大な影響を与えた人物だし、本人たちもそう言うと思うよ
でも好きなのは藤子先生だな
ドラえもんは世界最高の児童SF漫画だ
藤子先生両人に多大な影響を与えた人物だし、本人たちもそう言うと思うよ
でも好きなのは藤子先生だな
ドラえもんは世界最高の児童SF漫画だ
どっちが凄い、という発想って、恐ろしく下らない考え方だな。
それぞれの素晴らしさや特徴があるから、それぞれが作家として作品を残してきたわけで、どちらが上とか下とか、そういう見方しかできない人間ってのは、文化だの芸術だのをどう見てるんだろう。
それぞれの素晴らしさや特徴があるから、それぞれが作家として作品を残してきたわけで、どちらが上とか下とか、そういう見方しかできない人間ってのは、文化だの芸術だのをどう見てるんだろう。
どっちが凄いって両方凄いからなぁ。
強いて言えば藤子不二雄は二人で一人だが手塚治虫は一人だから手塚治虫の方が凄いんじゃね？
（ただし異論は認める）
ってしか言えんな。
強いて言えば藤子不二雄は二人で一人だが手塚治虫は一人だから手塚治虫の方が凄いんじゃね？
（ただし異論は認める）
ってしか言えんな。
けれど才能のある若手が手塚になることはあっても藤子なることはできない。メディアミックスがあったとしても自分が漫画を読み始めた時すでに藤子の漫画は古いものだった。それが今の時代にも現役であり続けている要因はなんだろう？手塚も読まれているというがそれは彼の才能によるところで、藤子はただ漫画として愛好されている。藤子が児童漫画を一人で引き受けたから漫画は21世紀まで生き延びることができたとも思う。
ぼくっ子、女騎士、ケモナー、ロボ子
いろいろ先取りしすぎ
いろいろ先取りしすぎ
あえて色分けするとすれば
手塚はストーリーテラー、藤子はエンターテイナーといったところだろう。
どちらも今のサブカル文化に多大な影響を与えた人物ではあるけど作家としては種類が違う。
手塚はストーリーテラー、藤子はエンターテイナーといったところだろう。
どちらも今のサブカル文化に多大な影響を与えた人物ではあるけど作家としては種類が違う。
＞手塚は凄いけどどの話も重く暗いからなあ
＞藤子は重かったり軽かったりと豊富な印象
いや、そりゃ、二人で書いてるからなぁ。
Fが明るい作品、Aが暗めの作品。
＞藤子は重かったり軽かったりと豊富な印象
いや、そりゃ、二人で書いてるからなぁ。
Fが明るい作品、Aが暗めの作品。
>>>975
>途中からFの稼ぎの方が多いのに折半するのが心苦しくなってAからコンビ解散を申し出たんだっけ
少なくとも、一般的に言われている理由は、
どちらかが死んだ後に、遺産での争いが起きると悲しいから。
>途中からFの稼ぎの方が多いのに折半するのが心苦しくなってAからコンビ解散を申し出たんだっけ
少なくとも、一般的に言われている理由は、
どちらかが死んだ後に、遺産での争いが起きると悲しいから。
藤子の話ってのび太っぽいやつのところに便利な奴がやってきて周りにはスネオぽいのとジャイアンぽのがいてってパターンばっかりに思える
手塚は神様、藤子は王様
神様の方が凄いが神の領域は理解できない
神様の方が凄いが神の領域は理解できない
今の漫画家ってヒット出してはい終わりって感じ
全く新しい作品を描くようなハングリー精神ないよね
手塚治虫のすごいところは描き続けたところ
ヒットしようがそんなこと関係ないんだろうね彼にとっては
全く新しい作品を描くようなハングリー精神ないよね
手塚治虫のすごいところは描き続けたところ
ヒットしようがそんなこと関係ないんだろうね彼にとっては
星野スミレがのび太に遠くの星に行ってしまった好きな人の話をする話。
それを見た後パーマンを読んだら不覚にも最終回で泣いてしまった。
今はパー子に滅茶苦茶萌えている・・・
それを見た後パーマンを読んだら不覚にも最終回で泣いてしまった。
今はパー子に滅茶苦茶萌えている・・・
昔の凄いと呼ばれている漫画家は一本の作品に留まらず何本もヒットを生みだしているんだよな……。
今のマンガ家は編集の意向で人気がある内は終わるに終われないという。悲しいな
今のマンガ家は編集の意向で人気がある内は終わるに終われないという。悲しいな
手塚先生は読者の評判、藤子両先生は描きたい漫画に重きを置いていた感があるな
手塚先生VS藤子F先生みたいになってるけどA先生もすごいぞ
引きこもりやストーカーを社会現象になるずっと前に漫画に登場させてるし
手塚先生VS藤子F先生みたいになってるけどA先生もすごいぞ
引きこもりやストーカーを社会現象になるずっと前に漫画に登場させてるし
どっちも偉大な漫画家であることは間違いないんだけど、
レベルをたとえて言えば「ある世界の基礎を作って神様になった人」と、「その世界の中の一角で王様になった人」くらいの違いかな。
レベルをたとえて言えば「ある世界の基礎を作って神様になった人」と、「その世界の中の一角で王様になった人」くらいの違いかな。
議論の余地はあまりない。
Aさんっていい人だったんだな。怖い漫画たくさん書いてるから、怖いイメージついてた。
そりゃ手塚と藤子どっちがすごいって話になって「絶対に手塚がすごい」って譲らないで主張するのが
藤子不二雄の二人だろうしなあ
あの二人が神のように崇め奉ったから手塚が神格化されているわけだし
藤子不二雄の二人だろうしなあ
あの二人が神のように崇め奉ったから手塚が神格化されているわけだし
※11
お前のような知ったかにFの異色短編を勧める
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