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野球で「3番打者最強説」っていうの無くなったの?

   4796663711

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:30:57.60ID:eSyha3Gf0

元々そんなのなかったの?
野球素人の俺に教えてください
勝手なイメージでは初回に前打者2人がアウトになっても必ず回ってくるから
一発狙える奴が3番でいいんじゃないかと思っている


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:32:03.53ID:iP+saI2l0

9人4番級の奴を入れれば全員ホームランで勝てるだろ


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:40:26.00ID:6YMTXKF/0

>>2
その結果が今の巨人軍


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:48:19.78ID:eRUdhQrV0

>>10
いつからタイムスリップしてきた?


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:32:27.26ID:4onA6yKh0

前の三人が一個ずつ前に出て4番がホームランかっ飛ばすんだろ?


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:34:00.27ID:+d/8IQCz0

秋山最強伝説だな


6:銀myLOVE ◆YINbe/LOVE :2011/05/13(金) 00:36:08.00ID:9cG0mlAWO

立浪が最高の3番だった


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:37:38.63ID:nws+nlfA0

上位に巧打者を固めれば他はどーでもええねん同じやねん


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:36:17.84ID:JbBpbZn6O

一番が出塁
二番がつなげて
三番かタイムリー
四番がホームラン

福留が好き


147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 04:27:13.88ID:/viPWmta0

一番 高木が塁に出て
二番 谷木が送りバント
三番 井上タイムリー
四番 マーチンホームラン


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:39:23.34ID:YMVTkMql0

一番緒方
二番正田
三番前田
四番江藤


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:40:41.23ID:eiHZ1BAt0

>>9
野村じゃなかったっけ


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:40:00.05ID:wQ/gkiwJ0

>>9
その時代のカープはちょこちょこAクラス入ってたよな


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:42:35.80ID:HA+uZ3mT0

8番あたりに主砲級をもう一人もってきてクリーンアップ二段構えにしたらええんちゃうの?


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:42:46.64ID:h7xKtrAmO

長嶋・王時代の巨人でしか3番最強なんて言ってないよ


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:41:44.52ID:RHV9a63O0

長島がいってただけだから!


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:42:56.49ID:1oAiG2KeO

実際、強いチームは三番が機能していると思うけど。データは知らない。


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:43:03.70ID:dsf1ZYr+O

パワプロとかは打率が良い順に1~9番入れてる


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:44:48.01ID:PDQHYNZOO

松井は3番のイメージがまだあるから何となくわかる


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:46:06.08ID:fMNLhGfH0

http://www.junglecity.com/mariners/pro/100.htm

3番も結構強キャラおくんかな


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:46:48.71ID:SxOud9grO

バース


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:47:54.40ID:jI8Xo0OR0

素人の疑問なんだけど
先頭から4番までの間にイチローが2人いたら必ず1点は入る?


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:57:25.63ID:ipg66KoS0

>>21
野球に必ずはない


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:48:24.67ID:ycIbrYAtP

しっかり仕事が出来る1番2番が少なくなってきて廃れた


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:51:51.42ID:1oAiG2KeO

メジャーは四番に価値を置いてないから、新庄が四番打ったときのマスコミの騒ぎようは滑稽だったな。


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:56:15.81ID:RLsey6Rj0

>>26
何言ってんだコイツ


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:53:05.17ID:ZNIudiVX0

4番がへぼいってこたぁないじゃん?


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:54:04.83ID:GeQ+Zfnf0

松中のせいで4番=役立たずのイメージがついた


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:54:21.40ID:m1K5Citt0

4番は初回はほぼ必ずランナーがいる場面で回る
回らなければ2回の先頭打者
これだけじゃね?


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:55:45.34ID:1HoKno5S0

三番はうまい奴 
四番は強い奴


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:56:43.70ID:H4wVglC0O

日本では3番に高打率の中距離打者、4番に長距離打者を置いてるイメージ


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:58:58.58ID:T7xs3zYz0

3番に打率高い奴がいないならいっそ本来4番の奴をそこに置くのもありだと思う


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 00:59:36.36ID:c2Jsk+1a0

2番の人は1番と3番に挟まれてかわいそうだよね


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:06:13.09ID:dsf1ZYr+O

高校野球で5打席くらい犠打と死四球しかない2番打者思い出した


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:06:32.48ID:eSyha3Gf0

パリーグだったら9番に本来の一番打者を置いて
1~3番にクリンナップを置くってのはダメなの?
9番大村、1番ローズ、2番中村、3番クラーク みたいな


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:10:35.97ID:RHV9a63O0

>>44
なんで一番打てる打力の選手の打席をへらすのよw


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:08:42.36ID:iP+saI2l0

1番 清水
2番 仁志
3番 江藤
4番 松井
5番 清原

これだろ


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:11:05.05ID:GJG27MkX0

1番打者最強論てのもあったな。
アスレチックスだっけ?


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:21:57.59ID:zDFi5zxt0

三番は理想的なバッターが多いよね

小笠原もそうだが
岩村
多村
稲葉
鳥谷
佐伯
福留
今江
磯部

最近は糸井くらいしかわからんが


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:19:26.86ID:Qf7o95jn0

>>58
こう並べると左打者多いな


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:28:03.91ID:1GxLIMFlO

三番打てるやつは大体どの打順でも打てるしな


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:29:18.58ID:Dzh2kBiB0

足が早けりゃ良い


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:37:10.10ID:/BmA1V4E0

どう考えても1番打者が1番多く打席が回るんだから1番いいバッターを入れるべき


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:39:32.49ID:H4wVglC0O

セイバーメトリクス的には打てるやつから順に並べるのが良い


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:43:07.70ID:HbVDS0SL0

理想的な3番はただ単に打つだけでなく4番に繋げるために進塁打や四球を選べる技術も要求されるからな
おれが思う理想的な3番は全盛期の小笠原


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:46:09.34ID:1GxLIMFlO

>>65
外人だけど全盛期ペタジーニも中々


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:47:50.02ID:HbVDS0SL0

>>68
ペタはあまり知らんが清原も3番の方が機能した感じはするけどな
意外とチーム打撃巧いからな


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:55:17.80ID:1GxLIMFlO

>>69
ペタジーニの選球眼はかなり凄いらしい
ペタジーニが見送ったらそれはボールだって言われるぐらい
女の選球眼は最悪だけど


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:59:11.91ID:HbVDS0SL0

>>71
ググったら四死球の数がエグくてワロタwwwww


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:53:42.12ID:w2ooKVVi0

一番ファースト、二番キャッチャー、4番セカンドが熱い


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:58:06.65ID:rMmqPHNO0

>>70
個人的に1番キャッチャーのかっこよさはやばい


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:10:02.42ID:fNEh/imt0

マシンガン時の,鈴木尚-白薔薇は、3番打者が連なってるイメージ


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:21:54.36ID:p7M8JELq0

>>74
鈴木尚はまさに3番って感じだったな


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:24:46.09ID:Dzh2kBiB0

>>74
当時は石井だって波留だって3番打つ能力あった


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:26:51.95ID:fNEh/imt0

>>81
どうだろ、波留はスタメンで出てた頃に3割越えたこと無いしOPSも7割台だしな
石井は、打線の弱いところなら3番打ったかもしれないけど


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:31:01.46ID:HbVDS0SL0

>>81
さすがにその2人はないんじゃないかな
石井が3番になっちゃうとあの足を殺す結果になっちゃうから効率的ではない気がする


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:16:55.16ID:HbVDS0SL0

3番は長打力より率が高い方が良い感じがするからな
.280の40本より.300の20本打者の方が3番っぽいよな


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:18:18.04ID:mA8LFgrk0

>>75
.280の40本は他者と無関係に4番だろう。何か違うわそれ


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:24:11.03ID:HbVDS0SL0

>>76
極論だよ
とにかく長距離打者より率を残せる中距離打者の方が良いって事
まあ大体どこの球団もそうだと思うが
それに加えてさっき言ったチーム打撃ができる奴が理想的な3番だと思う


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:23:43.37ID:p7M8JELq0

打率もだけど出塁率も高いほうがいいよね
今のスレッジは打率低くても出塁率があるから村田ハーパーで点取れる


84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:33:10.51ID:9rdNQHkcO

3番はチャンスに強くかつチャンスメイクもできるバッターがいいわけだから必然的に率も長打もある選手がはいってくるだろ


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:34:11.20ID:fNEh/imt0

イメージ的には、12番は出塁率、クリンナップはOPS、3番はOPS優先、4番は長打率も加味…って感じだな


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:37:04.61ID:ukm/AjiD0

一昔前はセカンド、ショートで打てるバッターはあまりいなかったけど最近はたくさんいるな
逆にファースト、サード辺りは打てる奴が少なくなってきた気がする


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:39:04.89ID:mA8LFgrk0

>>87
その分、守備の上手い人が減ってきた気がする


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:39:28.12ID:p7M8JELq0

>>87
ショートは多いよね
セカンドは微妙じゃない?田中賢くらいかな


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:46:22.14ID:zO143WIy0

監督が打撃重視してるよな
小坂くらい守備がうまければ打てなくてもいいのに


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:52:21.49ID:7BgVRT1SO

ごめん、本当のこというと打線のカギを握るのは
6番打者


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:55:15.10ID:HbVDS0SL0

>>93
どういう理由で?
クリーンナップの残した走者を返すことと、またチャンスを作ることが要求されるからか?


108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:20:56.60ID:4GV1TKVwO

>>96
中日なんかがそうだよな。森野、和田、ブランコの後のバッターが鍵。ブランコ敬遠で6番勝負とか多いんだよね


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:55:50.79ID:l8m1+sUl0

>>93
たしかに
統計取ったわけではないけど
多分一番得点圏で回ってくるだろ


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:07:54.09ID:7BgVRT1SO

6番は、主軸がつくったチャンスの流れに乗ることが要求されると思う。
この流れを掴むか掴まないかで、試合の流れも変わると思う


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 02:54:24.37ID:Ih+OfrlXO

ここ2年ほどは平野とか松本あたりに代表される非力な高打率バッターが増えたよな。仕事がはっきりしてていいよ。


99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:00:35.64ID:nmLKI2ys0

日本人非力だから三番に良い選手を置く余裕ないよ


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:09:41.41ID:mA8LFgrk0

個人的に「恐怖の9番打者」とか好きなんだが


103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:16:15.36ID:HbVDS0SL0

9番も1番に上手く繋げる結構重要な打順だと思うんだよな
9番に投手を置く風潮がいまいち理解できない


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:18:59.48ID:T++e1/gs0

>>103
桑田が9番なら万事おkだろ


104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:17:33.33ID:ukm/AjiD0

阪神にいた久慈が9番打ったことがあった気がするけど
あれはあれで可愛そうに思えた


111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:25:35.59ID:cQf4Des8O

理想の三番バッターは内川だな
三番最強説だけどWBCの日本代表メンバー 3番に向いてるやつばっかだった


112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:28:05.98ID:4GV1TKVwO

>>111
要するに中距離打者ばっかって事だよね。

個人的には福留、鳥谷、小笠原が3番の理想かな。


113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:31:55.03ID:HbVDS0SL0

>>111
内川は早打ちすぎるのが欠点な気がするな。打率の割に出塁率が高いわけでもないし
チーム構想にもよるが俺は内川は6番に置きたいな
俺の理想の3番はさっきも言ったが小笠原だ
率、長打が期待できて、四球も選べて進塁打も打てる自己犠牲の打撃もできる。さらにはチャンスにも強い
全盛期は三振も比較的少なかったし最強打者と呼べる打者だったと思う


117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:42:20.48ID:l1sksl6J0

メジャーは3番最強説あるよね


118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:44:30.74ID:HbVDS0SL0

>>117
だから現役最強打者プホルスが3番にいるのだよ


120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:48:23.41ID:Fv9ykvIK0

>>118
なんやこのチート選手!


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:53:06.85ID:HbVDS0SL0

>>120
去年の.312、42本、118打点で物足りないって言われちゃう選手なんだぜ


135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 04:03:19.04ID:mL6n2/lJ0

>>124
wikiみたら.312とか低すぎワロタってレベルだな


142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 04:10:00.09ID:HbVDS0SL0

プホルスがすごいのは三振の少なさと出塁率の高さ
ホームランバッターなのに三振が異常に少ないし、出塁率も打率+1割以上が当たり前


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 03:52:26.25ID:zHvKmUXI0

なんでメジャーて三番最強なんだろね
ルースも三番じゃなかったっけ?
三番ルース四番ゲーリック


131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 04:00:33.45ID:HbVDS0SL0

>>122
初回に必ず打席が回ってくるしな
あと3番に一番打てる打者を置いた方が得点率が上がるというデータもあるらしいし


136: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/05/13(金) 04:04:29.62ID:/hwTzm5T0

この前タツカワが解説で3番と6番はキーマンみたいなこといってたわ


138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 04:05:53.91ID:Fv9ykvIK0

1番出塁
2番バント
3番得点圏
4番たぶんうつ
5番こいつもうつかも
6番得点圏


145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 04:24:49.32ID:l1sksl6J0

そろそろ恐怖の7番について議論しようぜ


146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 04:25:24.58ID:RHV9a63O0

アリアスのことかー


149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 04:29:03.77ID:6EHjJp9TO

Dreamsだったかで3番は4番より年間の打席数が50打席以上多いってのを見た記憶があるけど、
これって3番と勝負→アウトになる。4番には四球や敬遠ってこと?
それとも3番で試合が終わるのが多いって事?


153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 04:38:31.74ID:fNEh/imt0

>>149
四球や敬遠をされようと打席にはカウントされる
単に、打順が早い方が打席が回ることが多いってだけだと思う
選手によっては、守備固めとか代走とかあるので一概には言えないけど


152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 04:36:52.18ID:fNEh/imt0

例を探してみた

2009年中日
森野(全試合3番):632打席
ブランコ(全試合4番):615打席
2005年横浜
金城(2試合以外3番):590打席
佐伯(全試合4番):578打席


156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 04:59:01.10ID:6EHjJp9TO

>>152,153
わざわざthx
年間そんなに打席が回ってくるんだな


150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 04:29:50.55ID:DfFs+Hyj0

ランス見たいな極端な選手出てきて欲しい


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/05/13(金) 01:42:22.56ID:l8m1+sUl0

巨人も四番ばっか集めてた時はダメだったけど
三番(谷や小笠原)集め始めてから持ち直したよね


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  7. 名前: :2011/06 /09(木) 09:18:09 [編集]
  8. ※1935
    じゃあなんでその路線をやめたんだ???
  9. 名前: :2011/06 /09(木) 09:29:28 [編集]
  10. 今4番だらけのチームっていうとソフトバンクだな
  11. 名前: :2011/06 /09(木) 10:22:23 [編集]
  12. 読売は投手が悪かったからだろ…
    あと金もかかるし
  13. 名前: :2011/06 /09(木) 11:55:50 [編集]
  14. >>10にツッコミがあって安心した
    10年くらい前ならともかく今の巨人なんて野球詳しくない人が見たら数人しかわからん
  15. 名前: :2011/06 /09(木) 12:50:01 [編集]
  16. 3番には、よく言われる中距離打者(3割20本)より、さらに要求の高い中・長距離打者(3割30本)がベストなイメージ。
    ガッツ、ドメ、多村あたりは理想的だと思う。
  17. 名前: :2011/06 /09(木) 13:51:11 [編集]
  18. ※1938
    どのへんが?
  19. 名前: :2011/06 /09(木) 14:18:40 [編集]
  20. 打者側からすれば正直ランナーが一塁にいるとめんどくさいので4、5番の方が楽なはずなんだが
    なぜか3番にステータスを感じてしまう。
  21. 名前: :2011/06 /09(木) 14:50:31 [編集]
  22. 8番9番が捨てになってるから7番に打率低いけどホームランバッター置くってのはどう?
  23. 名前: :2011/06 /09(木) 15:00:28 [編集]
  24. 98年前田智くらいが理想の3番
  25. 名前: :2011/06 /09(木) 21:22:30 [編集]
  26. >>1945
    1~6番にその7番より十分信頼の置ける打者がいるならいいけど、上位を弱体化させてまで下位を充実させる意味はない。
  27. 名前: :2011/06 /14(火) 14:10:02 [編集]
  28. ペナント等の長期戦では、打順なんてあまり関係ない。
    上位に投手とかへなちょこバッターを置かない限り。
  29. 名前: :2011/06 /14(火) 14:17:14 [編集]
  30. セイバーメトリシャンからすれば失笑ものの書き込みばかりだな
    まあ一般の野球ファンの知識てこんなものだろうけど
  31. 名前: :2011/08 /24(水) 17:14:52 [編集]
  32. 打順でどうのというよりも、打てる奴をまとめないと点が入らない。そして打席が回りやすいのは上位順なので、1~5までに優秀なバッター
    あとは特性を考慮ってだけ。6番が重要なのは6番まで打てるかってことであって、2番や5番を回すのはどうなのだろう。
  33. 名前: :2012/02 /04(土) 20:07:25 [編集]
  34. 確率論的に2番や6番が重要ニダー!
    ってのも、現状の1番&3~5番偏重の中での話しだからね。

  35. 名前: :2012/02 /12(日) 20:16:10 [編集]
  36. >>13
    初期ラミレス 
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