おもいっきり濁点

年金払う奴は情弱←これ信じた結果ｗｗｗｗｗｗ

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:13:33.39ID:+iJpUXY50

差し押さえ通知来たたったｗｗｗ

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:13:49.81ID:pjtzl8UE0

いや年金ではこない

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:14:10.67ID:ALHTEUjSi

こねーよバカ

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:14:27.51ID:AlcOKbTE0

>>1
嘘乙

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:16:14.21ID:V30MsUhN0

悪質な滞納者には強制徴収あるよ、情弱

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:16:06.93ID:+Dr7YOE00

払える奴が払わないとくるよ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:17:10.34ID:xVHRRKSW0

去年は3000件ほど差し押さえがあったよ

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:19:40.09ID:+iJpUXY50

>>7
確率的には低い
だからあえて払わんでおくという選択を考慮中
しかし奴らは鬼だ
調べたところ差し押さえられた場合、別に金を用意しろだとよｗｗ
こええええええええええだが実験してみてえええええええ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:25:27.01ID:psJ97b680

払う奴いんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:20:28.45ID:V30MsUhN0

今、滞納者ってのは3割くらいしかいない、損とか真に受けるとかワロス
受給要件は10年納めればもらえるようになるし
払ってない奴のほうが馬鹿
年金は国が半分金を出してるのに損するわけないじゃん頭悪すぎる

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:22:01.63ID:pVv0Vmm90

それに国民年金未払いだと障害者年金とかでないからな

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:21:48.00ID:InX5IGZzP

貧乏だけど払ってる

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:26:38.09ID:N6WSQoO60

老齢もだが障害が怖いから払ってる

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:34:47.66ID:4k5xZ0iAP

国が半分払ってる…だと…？

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:42:28.97ID:V30MsUhN0

>>23
年金　国庫負担でぐぐってみろ
時限で半分負担だったのが最近更新された

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:24:03.42ID:yQta7P/H0

おれ会社に年金払わなくていいから
その分給料としてくれって申請したぞ
なので年金払ってないはwww

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:29:49.88ID:V30MsUhN0

>>14
お前の会社な、犯罪者だぞ
調査があった場合最高で2年さかのぼって資格取得または喪失取り消しされる
お前は自己負担額2年分を払わされる
一緒に健康保険も喪失してるから、今傷病で休職した場合の所得補てんの給付も受けられない

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:47:59.71ID:yQta7P/H0

>>18
在日系企業だから無問題なんだなｗｗｗ

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:50:00.55ID:V30MsUhN0

>>35
在日系だろうとなんだろうと年金事務所が配慮することは無い、それは約束するよ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:17:34.27ID:pVv0Vmm90

普通の情弱は払えないのに適切な手続きをせずに未払いにすること

ガチの情弱は払えるのに払うのが情弱とかカッコつけて放置すること

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:30:43.77ID:+iJpUXY50

俺が馬鹿なのは認める制度とか書類とかおえええってなる
あいつら国と手組んでるからなその力は人類最強レベル
毎月１２０００とかdんだけだよクソ
毎月温泉旅行行けんだろが　６５以上まで俺が生きるって証明できんのかゴミ
しかも受給年齢上げるとかわけわかめなこと言ってんだろ
おらああアリとキリギリスで言ったらキリギリスなんだよ！
キリギリス素敵やん、労働に勤しむアリをバイオリンで励ますんだぜ・・・
許してください

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:31:41.74ID:V30MsUhN0

ちなみに今、調査はすべての事業所に対して
数年に一度必ず行われてる、定時決定時がほとんどだけど
総合調査に当たったらジエンド

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:34:54.00ID:V30MsUhN0

もちろん定時決定時の調査にしても未加入者に対して追及が無いわけじゃない
提出される算定基礎届総括表付表や源泉所得税領収書から従業員数を割り出して
未加入者の賃金台帳や出勤簿を提出させることがある、それで常勤であることがバレれば
これもジエンド

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:35:13.54ID:+iJpUXY50

事業所とは全ての会社とか個人に対してでいいんすか？
とかくそういうの疎い
定時決定時も分からんがそれはいいとして聞きたいのはですね

仮に差し押さえ食らったらどう対処すればいいのかい？

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:38:05.12ID:V30MsUhN0

>>25
所得が少ないなら保険料の免除申請を受ける
ちゃんと稼いでるなら諦メロン

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:41:19.12ID:+iJpUXY50

>>26
オワタ　年利１４パーってサラ金じゃねえか
あいつらは差し押さえの対象を綿密に精査すんのかい？
適当にくじ引きみたいに決めてんのかい？
ちゃんと稼いでる奴らを狙うのはわかる
そんでも色んな事情があるじゃん

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:44:38.51ID:V30MsUhN0

>>28
国民年金についてはよく知らないんだが
収入を調べて納付する能力のある人間ついては悪質な滞納者とみなして優先して強制徴収の対象にしているはずだ

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:45:58.41ID:+iJpUXY50

>>32
タイーホはされんよね？

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:48:38.97ID:V30MsUhN0

>>33
知らん、厚生年金については罰則規定があるから刑事訴訟されれば逮捕はあり得る
ただ通常適用されるものではないし、国民年金にしても同じことだと思う、実際聞いたとこがない

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:41:16.82ID:V30MsUhN0

そもそも国民年金は払ってるやつに返すために金をとってるわけじゃない
今年金を受けてる人間のために保険料を徴収してる
高齢所帯のほとんどは年金の給付なしに生活をできない
今の日本社会は年金制度によって支えられている部分がある

お前が勝手な判断で年金なんか期待できないから払わないって理屈は通じない
だから強制加入なんだ

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:43:17.91ID:+iJpUXY50

>>27
それは知ってる
まあそれに対してもだが無駄な金を国はアホみたいに持ってるじゃねーか
借金大国とはいえ日本アメと並ぶ最強国だろ
なんで国民からさらに徴集すんだよアホみたいに税金むしり取るくせによ

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:46:49.11ID:V30MsUhN0

>>31
無駄な金が何を指しているかわからない
国債を除いた国の収入の半分は年金を含む社会保障費に費やされてる
日本はいっぱいいっぱいだよ

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:34:00.07ID:ZjVgSu6X0

マジレスすると、一般的に年金は25年間以上受給すればプラス。25年間未満で死ぬとマイナス。
これは現状の納付額と受給額を比較したときの目安なので40年後、50年後にどうなっているかわからない以上、
こうだとは言いきれない。
将来、受給開始が75歳からになるかもだし、受給額が倍以上になるかもだし、
受給額が倍になったとき、物価が10倍になってたら実質的にマイナスだし。
その辺の調整は役人のさじ加減。
払うか払わないかは各々判断してくれ。

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:31:52.58ID:OGaSiJT50

2004年の自民･公明曰く、100年安心制度だからなｗ
あと90年は大丈夫だ。

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:51:31.60ID:+iJpUXY50

払いたくねえええええええええええ
毎月1万2千はでけええええええええええええ

じじばば支える？はよ氏ねよ７０以上生きればワッショイだろ
自分の親が７０で死んでも別に構わんわ
俺らがジジババになったらさらに超高齢化社会？
知らんがな俺も70まで生きりゃワッショイだわタコ
んだよ年金

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:42:22.25ID:qXpGsqdR0

長生きする気ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見たいなこと言ってずっと払ってない奴がいるんですがあの子はアホなんですかね

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:54:46.19ID:V30MsUhN0

自分は長生きする予定内から払いたくないって気持ちは理解できる
個人的には自由に脱退できるようにするべきだと思う
ただし、生活保護をはじめとするそいつの生存権を放棄させてからな

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:52:41.25ID:OdJSsMQQ0

信じるのがアホ
「払う奴は情弱」って言われたらその情報を精査することもなく信じ込むとかそれこそ情弱

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:56:51.78ID:+iJpUXY50

>>40
それに関してはグーの音も出ん
だが30年以上先に自分が生存していることを誰が証明できる？
明日の証明さえできない
年金制度を有効化するためにはせいぜい東日本大震災その他諸々予測できてからにしろと
まあ、月1万二千が払いたかねーのよ　
３、４０年後の利益より今月の利益

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:58:51.04ID:V30MsUhN0

生きてるかどうかわからないから年金入らないっていうのは
病気になるかわからないから健康保険に入らないってのと同じだと思う
事故が起こった時のために保険ってのはある

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 02:06:16.16ID:+iJpUXY50

>>46
うう・・・確かに一理あるかなりある
だけど病気になる可能性は常に目の前にあるよね
まあ目の前しか見てない人間なのさ
ああ、だからせめて強制加入じゃなくて任意加入にすべきだ
これだ！じゃあ今のジジババ支えきれなくなる可能性があるってんなら
税金内でなんとかやりくりしてくれ山奥に無意味な施設作ったりすんなら

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 02:11:21.28ID:V30MsUhN0

>>50
今の男性の平均寿命は80歳くらいだ、可能性で言えばこれはよほどリアリティのある数字だと思う
税金内でジジババを支えきれないから保険料を取ってる、無意味な施設というのがどういうものか知らないけど
社会保障費ってのは腐った政治家の小金稼ぎとは次元の違う、国家予算の何割という単位の話だから

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:53:51.15ID:yQta7P/H0

まぁ払いたい奴は払えってことだなｗ

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 01:56:39.29ID:J863mWC/O

今半数が払ってないらしいが、
ねらーは９割はらってるよな

なぜなのか

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 02:03:59.13ID:V30MsUhN0

払ってないってのは言い方だな
おおざっぱな内訳しか知らんが
純粋な滞納者は3割程度、全納者も3割程度、1割が一部滞納者、残りは学生納付特例若年者納付猶予で納付猶予受けてるか
一部免除～全額免除を受けてる

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 02:14:20.92ID:OdJSsMQQ0

1号被保険者（国民年金）→自営400万、無業者700万、パート等600万、その他600万の計2300万人
2号被保険者（厚生年金＋共済年金）→厚生年金3300万人、共済年金500万人計3800万人
3号被保険者（2号被保険者の被扶養配偶者）→1100万人

納付率がーって問題になってるのは国民年金の2300万人についてのみ
実際は未納者374万人、未加入者27万人の401万人のみ

全体で見ると約94％は納付ないし免除をしている。

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 02:16:53.12ID:V30MsUhN0

それもまた統計のマジックだなぁ
2号と3号は被保険者が納めるものじゃないからな
経済的理由による判断の差し挟む余地がないし

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 02:19:31.00ID:OdJSsMQQ0

>>53
被保険者が納めるものじゃないから何だ？
事実を提示したまでだが

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 02:23:20.51ID:V30MsUhN0

その事実に何の意味があるの、というのが問題だな
国民年金の納付については厚生年金からの拠出せいである2号3号とは性質が違いすぎる
1号の納付が事実上被保険者の意思によって行われているのだから
みんなが納めてるって意見の補強を目的としたデータとしては不適切じゃないか

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 02:27:44.89ID:OdJSsMQQ0

>>55
え？
つまり自分の意思で払ってるものでまとめろって事？
それこそ数字のマジックじゃん
「国民年金だけ」でまとめて納付率が低いって危機感煽るマスゴミにまんまと踊らされたのが>>1みたいな奴だろ

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/27(水) 03:05:40.43ID:+iJpUXY50

もーつまり年金は税金だってことだな畜生
なんなら民営化しろや国（私は左翼ではありません）
どっちでもいいわどうせ払わせられるんだからな

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引用元：年金払う奴は情弱←これ信じた結果
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361895213/

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名前：：2013/03 /01(金) 00:18：35 [編集]

ただの情弱

国外出りゃいい
海外転出届出して1月1日にだけ日本にいなければ
税金は消費税と資産に掛かる税金くらいだよ
健康保険も年金も掛かってこないよ

名前：：2013/03 /01(金) 00:18：40 [編集]

国には「給付年齢引き上げ」っていう何度でも使える鬼畜手段があるからなｗ
現時点で満額もらうには65歳だし、改善の可能性が見えない少子高齢化で70歳になる可能性は大い
にあるし。
平均年齢80歳っていうけど、これも役所の怠慢でちゃんと調べてなかったから
とっくに死んでる長寿がかなりいたのが発覚したから、これからどんどん下がるだろ。

もともと日露戦争の戦費調達のための機構をこれだけ少子高齢化が進んでるのに
未だに改善せず使ってる現状がもうキチガイなんだけどな

名前：：2013/03 /01(金) 00:32：16 [編集]

面白いよな
払った回数によって将来もらえる金額が変わりますよって奴等が言ってんのに
たった数回払わないだけで差し押さえるとかほざくんだぜ？
金額が変わるんじゃねぇのかよ

ただの恐喝だろ

名前：：2013/03 /01(金) 00:39：55 [編集]

本当に男性平均８０まで生きてるのか疑問
長寿が引き上げて中央値が７０前後が真実なんだろ
行方不明は戸籍上生存扱い
年金詐欺
平均８０なら９０以上がうじゃうじゃいないと可笑しい

名前：：2013/03 /01(金) 00:50：17 [編集]

税金と割り切るしかないよな
それでも高いと思うけど

名前：：2013/03 /01(金) 00:56：38 [編集]

年金払うと、社会保険料が控除されるから払った方が得。払えないなら免除願い出せばいい
あと、民営化は左じゃなくて右の考えだろ。サッチャーとかが有名

つーか、とっとと年金制度改革しろよ
まあ、自民は公約で年金の抜本改革を訴えてなかったら、期待できねーけどな

名前：：2013/03 /01(金) 01:05：06 [編集]

払えるような仕事くれ

名前：：2013/03 /01(金) 01:50：28 [編集]

厚生年金加入すりゃ嫌でも払わせるからな
そっちの方が気が楽だわ

名前：：2013/03 /01(金) 03:31：06 [編集]

ニート歴4年の俺でも奨学金の残りで年金払ってるというのに・・・・・・。

名前：：2013/03 /01(金) 03:33：17 [編集]

早く計算できる積立式にしろよ
下がどんどん減ってるんだから払う人数も減る上にワープアで免除申請大量に出てくるぞ
今大量の金突っ込んででもやっとかないと国庫が耐えられなくて国が崩壊しかねんよ

名前：：2013/03 /01(金) 03:38：57 [編集]

とりあえず、うちのじーさまは80こえてますよ。

免除申請通る人は申請しておいたほうがいいと思うよ。
貰える額が減ったり、追納するとき金額が増えてたりするけど、今が苦しくてマジ無理とか、本当にもらえるか分からないのに満額のために苦しい思いするのやだ、とか。
まぁ、通らない人はあきらめような……。

名前：：2013/03 /01(金) 03:40：25 [編集]

年金破綻するよ。
既に無理だ。
だから今ではナマポになっている。
ナマポは年金免除だよ。

名前：：2013/03 /01(金) 03:41：37 [編集]

でも年金より生活保護のほうが多くもらえるしな
老後までにしっかり資産を築ける人はいいけど
そうでないなら生活保護のほうが良いんじゃないの

名前：：2013/03 /01(金) 03:49：28 [編集]

社会保障費が大事だって連呼されても何も感じない
そもそも今の若者の未来が死んでるのはその社会保障費のせいじゃん
医療の進歩で寿命だけ延びて、生産力が尽きた大勢の高齢者が医療費使いまくってる
確かに老後の安心が約束されてなきゃ、その前の現役世代のやる気にも影響するけどさ
でもそのためにさらに下の世代に負担押し付けても、もうとっくに限界超えてるじゃん

あと４０年５０年先まで日本がまともな形で残ってるかって話なら、残ってない方に賭けるわ
平均寿命が縮まないともうどうにもならんだろ、この国

名前：：2013/03 /01(金) 03:52：40 [編集]

年金破たんを煽ってるのはあのマスゴミだということを忘れるなよ。
そのマスゴミ社員が年金を払ってないとでも思うかい？

名前：：2013/03 /01(金) 03:56：41 [編集]

昔（15年ぐらい前？）「国民年金なんて払うやつはあほ。お前ら（親戚一同）役人に騙されすぎ。」
みたいな事を年がら年中言っていた叔父は、自分がもらう年齢が過ぎたら、当然貰う資格がなく
「今まで国のために必死に働いてきたのに一部の人間にだけ金を渡して、俺みたいな貧乏人が貰えないのは憲法違反。一部の金持ちの資産を一律で没収して俺たちに配るのがスジ」
みたいな事をほざいていた。
当然、親戚一同「それ見たことか」とスルー。
生活保護も拒否られたらしい。

名前：：2013/03 /01(金) 04:00：31 [編集]

世帯分離して免除してっと来ねえよ？
前年度の収入無いと取りようがないから
世帯分離した時点であくまでも支払い義務は
世帯主にあるから自分は国保だけ払って免除が無事通り
同居の親にも迷惑掛からないという寸法
あとは海外なり好きに飛んでいくだけ
日本は滅ぶだろうな
基本的に>>1の言う通りよ
こんなところで一生働けるか！！

名前：：2013/03 /01(金) 05:06：19 [編集]

俺、去年肝硬変で「長くて５年持てばいい、どんなにやっても６０才までは持たないし、確実に完治もできない」ってお医者さんに言われた。
人生が６５才どころか３０才程度で終わりそうなんだが・・・これからも払う意味あるのかね？

名前：：2013/03 /01(金) 05:20：00 [編集]

ナマポって言っている人はアホ。
年金が破綻するようになったら、その前に生保が破綻します。
良くて、食料品支給ぐらいになるんじゃないの。

そして、年金は払う払わないじゃなくて現在は国民の義務です。
収入がない、もしくは少ない人は免除申請すればいいし。
障害が残るようなケガをした時にどうするのだろうね。生保のつもりだろうけど、こういう人たちが生保にたかるから国がダメになっていくんだよ。
国民のすべてが生保もらえますか？誰が税金を払うの？日本が破綻してから、前の生活が良かったと思っても遅いんですよ。

将来は年金払ってないと生保ももらえないかもよ。だって国民の義務ですもの。

名前：：2013/03 /01(金) 07:35：01 [編集]

え、本当に払ってないヤツいるのか？
今からでも遅くはないから過去10年分、できるだけ払っとけ。

名前：：2013/03 /01(金) 09:13：16 [編集]

面倒くさいから給与天引き制にすればいいのに。

名前：：2013/03 /01(金) 10:50：42 [編集]

差し押さえ食らったら、何から差し押さえされるんだ？なんか怖くなってきたな…。預金とかからだったら辛すぎる。

名前：：2013/03 /01(金) 11:56：10 [編集]

全額社会保険控除になって毎年所得税、住民税、国民健康保険の金額が下がって
普通に生きれば払った分くらいは確実に戻ってくるのでお得です

名前：：2013/03 /01(金) 17:22：21 [編集]

>>17
論点ズレてるだろ。
年金も健康保険も、もしもの時の保険だろ。
日本より海外の方がリスク高いし、貧乏人にはキツイわ。

名前：：2013/03 /02(土) 11:18：05 [編集]

年金も健康保険もマスコミに踊らされた情弱結構いるんだろうなぁ。
大概の人は老後に備えて払ってるし、パートのおばちゃんでも会社負担があるから得って言って払ってるぞ。
生活保護の方が今は支給額が多いんだろうけど、…そろそろ現物支給になるだろう。
そうなるとみじめだぜ。
年金や健康保険払わない人は、まじに損してるよな。社会制度に疎いにも程が有る。
俺の親なんて、俺が学生の頃も免除申請するより払う方が得だから、バイトしろって言ってたぞ。

名前：：2013/03 /02(土) 12:13：49 [編集]

払いたくない奴はどうでもいいが、払えない人は免除申請しといたほうがお得だぞ
払ってないのにもらうわけにはいかん！て清廉な人には何も言わんけど

名前：：2013/03 /03(日) 02:47：57 [編集]

自分の周りにガチで払ってない人いたな～
フリーターの人だけども。
こないだガチで役所の人が自宅にきて、赤い紙？を突き付けられたと言っていたな
フリーターなら免除してもらえるかもって何度説得しても払わなかった結果がこれだよ
めんどくさいからスルーするのは危険。
そんなに簡単に考えてはいけない。
払えないのなら払えない理由を役所に伝えておくだけで、だいぶ楽になるというのに・・・。
たった連絡一本いれるかいれないかで、その結果は歴然としている

名前：：2013/03 /03(日) 03:06：07 [編集]

※26に補足
この書き方だと誤解する奴が出そうなので一応

免除期間は、年金をもらう歳になったとき
【あなたが何年間、年金をおさめたか】という期間をあらわすもので
決して金額をプラスにするものではない。

払ってた期間に、免除期間をプラスしてもらうだけ。
払ってない分は、ちゃんと払ってた人に比べたらきっちり金額から引かれてくる。個人差あるけど、自分は大体２万くらいって言われたな

いまはよくても、年寄になってから周りの人より貰える額が減ったら
やっぱりみじめな気持ちにはなると思うの・・
一時しのぎにしかならないから、可能なら免除期間分も遡って払ったほうがいいね（確か３年前分まで）

名前：：2013/03 /05(火) 22:15：59 [編集]

>>24
ずれてないよ
もっと広い視野で見ればいずれはわかること

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